www.heroesland.com

Сначала о побуждении к созданию темы, ее причине.
Ситуация:
Заходит новенький игрок.
Он не осведомлен о традициях и нормах общения тут (да-да, и он - НЕ прочитал все своды правил, а сразу зашел ибо ЕСЛИ БЫ прочитал и вник внимательно - то и не заходил бы, как делают многие)
и этот новичек - использует завмат.
он - так привык. Это в традициях и нормах тех мест, где он общался ранее. Не мы формировали эти места и их наличие - реальность для каждого из нас.

что делают наши модеры? ага... они - лепят ему бан на 6к за гбр... "по правилам" же. все - чин чинарем.
только вот КАКАЯ реакция будет у этого юзера на столь "правильное" отношение к нему? ведь норм ЭТОГО общества он еще не знает(ему о них никто не поведал), а уже получил от него пинок.
правильно - реакция будет негативная. и вполне резонно отпугнет его, как от общения, так и от проэкта. Был ли он плохим человеком? Мы еще об этом не знаем, он только пришел.
и не стоит здесь юродствовать что "хамы нам не нужны" - большинство тех же модеров и юзеров здесь - и сами хамы, дайбоже. и мата да оскорблений они тоже используют немало...

на мое вполне резонное замечание-совет модеру, так резво пресекшему "хама":

15:34 RealWild:
печально, что модерам проще выписать бан на ололо времени, чем просто предупредить новичка о нежелательности тут завмата
15:34 RealWild:
более правильный аналог слова "проще" - в падлу.
15:35 RealWild:
и вот от этого СВОЕГО качества - им надо и начинать общение с самими собой )

- была получена реакция:
15:35 Герой RealWild наказан молчанием на 6000 сек. Причина: обсуждение действий модератора

Меня не беспокоят баны-блоки и пр. Почти за полтора десятилетия в интернете, я их дал и получил более, чем данные модераторы видели в своей жизни людей.
Меня беспокоит Причина: обсуждение действий модератора

И вот теперь цель этой темы.
Это свойство всех СЛАБОразвитых форумов, сетей и мест общения: ЗАПРЕЩАТЬ обсуждать действия кнопкодавов. НЕ ПУЩАТЬ!(с) Гоголь. В любом нормально развитом и пользуемшя популярностью месте общения - такой бред либо выпилен из правил вообще либо созданы специальные места для такого обсуждения.

Ибо:
1. Форум(чат) - это место общения. Люди пришли сюда НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы выполнять правила, а для того чтоб реализовать СВОЕ(а не ваше, модерское) видение общения.
2. Целью любого модера - есть улучшение функционирования Форума(чата), то бишь - увеличение общения. Именно для этого ему и вручили кнопку, а вовсе не для того, чтобы он реализовал свое видение "что такое хорошо, а что такое плохо". Увеличение общения - единственно(!!!) оправдывающая цель нахождения кнопки у модера.
3. На любом форуме - есть люди разного статуса: дееспособные(модеры-админы и пр.) и недееспособные(юзеры). И обсуждение действий модераторов - это не только неизбежность любого форума, но также и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие его развития. Любой юзер анализирует действия модера(даже не в отношении его самого) и, при наличии ошибок в них, предупредить модера о них - это его ОБЯЗАННОСТЬ. А ошибки эти есть, и много. И если эти ошибки начнут повторяться - с форума начнут уходить люди и он начнет не развиваться, а сворачиваться.
4. Модеры со стажем менее 4-5 лет - просто не обладают достаточной базой знаний, опыта и психологических умений, чтобы хоть немного правильно оценивать информацию и мнения, выдаваемые юзерами. Иначе говоря , они - тупицы и бездари, которым доверили кнопки в надежде, что те обучаться и научаться многому для правильного развития форума и общения на нем. При этом, большинство этих же модеров не считают себя тупицами и бездарями. Забывая о том, что их возможности оцениваються теперь уже не в разрезе ТОЛЬКО ЛИШЬ их личности, а в разрезе ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ участников данного форума.(т.е. нужно СТАТЬ умником и талантищем не только для себя, а и для каждого из 2-3 тысяч участников. а это - очень не легко)

Критика действий модератора - это неизбежная НЕОБХОДИМОСТЬ его занятия.
если действия модератора НЕ критикуются - это означает одно из двух:
1. Модер - стал просвещенным Буддой во плоти, и смог понять, и принять, И СОВМЕСТИТЬ(!) позиции всех пользователей форума.
2. Модер научился быстро затыкать всем рот. И люди, обладающие отличными от модерских, мыслями - постепенно покидают место, где им не дают общаться. В идеале, модер остается сам, ибо его мысли - есть только у него самого.

Форумы, существующие более 3х месяцев, на которые посредством определенных манипуляций направили достаточное число людей(в д.с. общение в рамках игры), но на которых отсутствует активность и живость общения(а присутствует "НЕ ПУЩАТЬ!") - и есть слабо развитыми форумами. Форумами, под управлением лузеров(тех, кто обладая изначально возможностями - постепенно их утрачивает).

И исчо. обсуждение действий модеров на объектах удаленных от места конфликта(как тут) - обрезает большую часть актуальности конфликта. Если модер накосячил - это нужно показать ему ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, пока весь контекст еще в наличии. а не через час-два, на какой-то удаленной ветке, когда многие детали уже забылись.
Если говорить объективно, то обсуждение конфликта должно произойти во время , не превышающее самого конфликта. А сделать это перескакивая на иные , удаленные ветки и места - очень сложно. Поэтому и обсуждение конфликта в чате - должно происходить(и происходит фактически, несмотря на запреты) в чате, а обсуждения конфликта в какой-то теме форума - и должно происходить там же.


Я очень надеюсь, что местное модерье, прочитав эту статью, извлечет для себя хоть какие-то уроки, и не станет использовать бред под названием "обсуждение действий модератора" лишь для обеспечения прикрытия собственных огрех и закосов.
А научиться адекватно воспринимать критику и понимать, что она как неизбежна , так и жизненно необходима.

для Форума важна.
а не для личностных понтов отдельных модеров...

и?
если я привык выражаться так что, у кого то уши завянут?
то остальные с умилением будут говорить "здравствуй новичок"

за простой завмат дают 600
за конкретный 6к и выше.

место для обсуждение действий модераторов есть на форуме.
если в чате разводить срач по каждому бану мин на 30 радости это не доставит ни кому.

т.к. у нас в кого не ткни пальцем все "филологи". и любой мат/завмат с научной точки зрения является шалостью или биологическими процессами

и?

уж не обижайся, Коть, но я и не сомневался, что осилить написанное ты не сможешь
это лишний раз доказывает вашу недостаточную квалифицированность, о чем и сказано в ТС

4. Модеры со стажем менее 4-5 лет - просто не обладают достаточной базой знаний, опыта и психологических умений, чтобы хоть немного правильно оценивать информацию и мнения, выдаваемые юзерами.

ты ею пока не обладаешь.

Квалифицированный модератор - хорошо знает И ИЗУЧАЕТ(размер виден?) каждого юзера в зоне своей ответственности.
так он сможет различать злостного матоносца-наплевателя-оскорбителя от обычного человека, который еще не врубился в местные нормы общения и не знает их.
и об этом тоже сказано в ТС

он - так привык. Это в традициях и нормах тех мест, где он общался ранее. Не мы формировали эти места и их наличие - реальность для каждого из нас.
... и
Был ли он плохим человеком? Мы еще об этом не знаем, он только пришел.

и если чьи-то модерские понты не позволяют разобраться(или начать разбираться) в КАЖДОМ из своих юзеров и отличать зерна от плевелов(мол "вас много - со всеми не разберешся") - нужно валить из модеров и побыстрее. а то модерская корона начнет диктовать носителю "правоту топора"(у тебя, кстати, этот процесс уже явно выражен и виден)
в данном случае, модер ОБЯЗАН(не "мог", "имел желание-воозможность", а именно обязан) был поговорить с новичком и вкратце описать ему нормы общения тут парой фраз.
прикинь, Коть, а? модер - не только может наживать кнопочки, но и обязан говорить со своими юзерами. оужос.
кнопочки у модера - это как пистолет у мента. Для хорошего мента(как и модера), пистолет - самый последний из последних аргумент. Последний!, а не Первый
и ДО этого аргумента - он обязан использовать все другие. На форуме - проще, здесь достаточно поговорить с человеком. Юзеров тут сейчас - ОЧЕНЬ мало. и поговорить с каждым из проблемных - времени более, чем достаточно.

за простой завмат дают 600
за конкретный 6к и выше.

не вопрос. но чем более вы будете формализоваться и отстраняться при разборе конфликтов от личностей каждого юзера, прячясь за "а такие правила" - тем меньше будет желающих общаться.
Пойми, правила пишуться НЕ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ, а для УДОБСТВА при использовании. я тебе уже это раз говорил - ты так и не понял. и совершаешь ошибки совкового законодательства "люди для правил, а не правила для людей".
это и есть одно из отличий всего постсовка от цивилизованного мира: отсутствие внимания и уважения к каждому - рождает отсутствие внимания и уважения каждого.

если в чате разводить срач

вот это и есть звоночек, говорящий о прирастающей у тебя короне к ушам
не "срач", а разрешение конфликта.
поверь, что всего лишь 15-20 таких публичных разрешений конфликтов - и будет намного чище. само по себе. люди просто получат необходимую им информацию о форуме и его нормах. остальные же 60-70% конфликтов - прекрастно гасяться при 5-6 фразах модера в привате. и только лишь 15-20% - это клиника. да и то... после определенных внушений, даже некоторые клинические случаи излечиваются. не все, но почти половина. врожденных хамодегенератов - очень мало, поверь

с научной точки зрения является шалостью или биологическими процессами

умение отличить "отмазку для хамства" от случайно вырвавшейся эмоции - так же входит в набор квалифицированного модера

что же касаемо того забаненного перса, то он вначале вполне доброжелательно приветствовал всех, потом эмоционально(что было квалифицированно как завмат) выразил свое непонимание некоторых процессов,
а потом... стал так же приветливо и в общем, доброжелательно общаться. до своего бана. был ли завмат? да, был. было ли хамство? нет, не было.

Ну не знаю, как по мне так проблему ненужных банов можно было бы решить введя новое правило первый раз давать предупреждение: viewtopic.php?f=5&t=4775&start=10#p37958
А полностью обьективным никакой модератор быть не может, потому считаю лучшем добавить уточняющие правила и придерживаться их, всем. В сегоднящний трактовки правил, модераторов заставляют быть субьективными, потому и появляются такие баны зависящие от настроение того, у кого кнопка.

У RealWild'а как обычно есть свое "Правильное" мнение.

вот только у нас треть банов происходит от людей которых бан листы со сроками сутки+, которые все правила и наказания знают.

RealWild писал(а):я тебе уже это раз говорил - ты так и не понял

точно так же ты не понял меня.
Вот Почему??? нужно каждому СНОВА объяснять что материться тут нельзя?

вот только у нас треть банов происходит от людей которых бан листы со сроками сутки+, которые все правила и наказания знают

если это происходит постоянно и сроком более 3х месяцев, то вывод один: не люди эти плохие(они - разные), а отношение к ним не то...
видишь ли... сколько не пытайся закрыть-закатать бродящую закваску - она все равно прорветься дык может стоит подумать, что вламывание банов/закатывание - это не те методы обращения с юзерами/закваской ?
и мерянье людей по банам, а не личным качествам - это очень плохо. это банная система ценностей, а не система для человеческого общения.

Почему??? нужно каждому СНОВА объяснять что материться тут нельзя?

и еще раз повторюсь... да, каждому. и не только объяснять, но и упрашивать-говорить и мило улыбаться...
ибо для новичков:

он - так привык. Это в традициях и нормах тех мест, где он общался ранее. Не мы формировали эти места. и их наличие - реальность для каждого из нас.
... и
Был ли он плохим человеком? Мы еще об этом не знаем, он только пришел.

и объяснять, просить, пояснять, предлагать... а потом только вытаскивать пистолет.
никто не спорит. есть и клиника, но ее ОЧЕНЬ мало. чаще под ярлык "клиники" подсовывают тех, кто просто личностно неприятен. и такой подход - рушит развитие форума.

RealWild писал(а): если это происходит постоянно и сроком более 3х месяцев, то вывод один: не люди эти плохие(они - разные), а отношение к ним не то...
видишь ли... сколько не пытайся закрыть-закатать бродящую закваску - она все равно прорветься дык может стоит подумать, что вламывание банов/закатывание - это не те методы обращения с юзерами/закваской ?
и мерянье людей по банам, а не личным качествам - это очень плохо. это банная система ценностей, а не система для человеческого общения.

опять не прав.
просто есть некоторые человеки к примеру Леха или Белиал
они не клиника, просто иногда им поровну на все и начинают "говорить" как им хочется.

а если не давать баны всем то начинаются темы типа viewtopic.php?f=31&t=5235

что одних банят других нет. как так.

Много букв, но мало толку ©

Тема не о чем, собственно. Сидя на мультах я вижу как вы начинаете общаться и как начинают общаться такие вот "новички". Как интернет общение так и общение в реальной жизни , оно должно отличатся одной немаловажной деталью, а именно быть ВЕЖЛИВЫМ иначе это неуважение к собеседнику. Меня как игрока лично очень раздражает, когда кто-нибудь включает свое "привычное" быдлонаречие и начинает на нем общаться. На месте новичка именно это меня бы и отпугнуло.

http://www.heroesland.com/help.php?t=chat_rules Вот тебе правила чата, которые необходимо соблюдать.

КГ/АМ

RealWild писал(а):кнопочки у модера - это как пистолет у мента. Для хорошего мента(как и модера), пистолет - самый последний из последних аргумент. Последний!, а не Первый
и ДО этого аргумента - он обязан использовать все другие.

Более чем согласен.

RealWild писал(а):это и есть одно из отличий всего постсовка от цивилизованного мира: отсутствие внимания и уважения к каждому

А вот этого здесь не нужно, пожалуйста.