Да это понятно,что в долги,что не успели,что лямом больше/меньше...ЯрославСень писал(а): ↑26 ноя 2020, 03:471. Обсуждение с phdoc как всегда произошло в закрытой части и phdoc предложил вполне сносное решение по наказаниям на лоу. Дабы не штрафовать впустую мультов и бить по аккаунту в целом. Правда обсуждение прошло поздно и СК не успела воспользоваться новым видом наказания. Но новая тема не за горами, так что скоро опробую новое оружие.
2. Что до Магнифисента, то и так этого мульта загнали в долги, играть этим героем он дальше явно не планирует. Так что лямом больше или лямом меньше уже неважно. А если основа повторит нарушения, неважно этим же персонажем или сварганит по быстрому нового - поймает сюрприз на аккаунт.
Но к моему предложению это отношения не имеет же. Я ж не конкретно для Магнифисента его дела,а вообще,на будущее для подобных случаев.
Да с этом героем то все понятно,дело закрыли.. НО!
Я вот не соглашусь тут с тобой.
Твой вердикт совсем не эффективный.
Потому что Магнифисент по нему получил штраф = напиленное +14,4%.
А помогаи получили штраф = розданное +100%
По твоему вердикту получается,что помогаи БОЛЕЕ виноватые,чем распильщик!!
А ведь тут viewtopic.php?f=19&t=16734&start=20#p146558 ты писал буквально следующее "Я считаю, что если люди договариваются о проведении мошеннических действий, то вина должна лежать на обоих в равной степени."
Странное понимание равности. И кстати очень удобное,если фигурант более ценен чем помогаи,чтобы его оставить,а их удалить
Или вот это
Ага!) И именно поэтому у тебя Помогаи получили штраф в почти в 7 раз больше .чем Фигрунт ?! (100% против 14,4%)Y0)I( писал(а): ↑25 ноя 2020, 13:20Мы судим договорные бои. Договорные - это значит, что ДВЕ стороны договорились. Значит ответственность лежит на обеих сторонах. Я считаю, что эта ответственность примерно равная. Соответсвенно, принимая "напиленную" выгоду в размере 6,12кк, я его удвоил и разделил на 2 "договорившиеся" стороны. Т.е. фактически по делу: изъять 6,12кк + оштрафовать на 6,12кк всю "группу лиц, совершивших правонарушение по предварительному сговору".
КАКАЯ ЖЕ ЭТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
А ведь я в ответе тебе писал
То есть,если было назначить Магнифисенту штраф = Напиленное +50%(или другой!напр.больше) и помогаям назначить штраф = Розданное +50%(или СТОЛЬКО ЖЕ ,сколько фигрунту) ,то вот тут было бы РАВНОМЕРНОЕ наказание. Если уж ты так хотел равное сделать.bdrc писал(а): ↑26 ноя 2020, 00:06Мне кажется,Еж,что вместо того чтобы как ты писал " делить штраф равномерно.." можно было просто изменить коэффициент для помогаев. Предложенный мной Розданное/2 замени на Розданное *1 или на * на 1,5 или на 2 и все у тебя сошлось бы ,без всяких сожалений о невозможности узнать на кого именно работала эта ОПГ
Я ж отмечал что %% могут и пересматриваться.
А у тебя разница между помогаями и фигрурантом по штрафу в СЕМЬ раз. Это явно не "равная ответственность".
Ну, где я ошибаюсь?
Ну да ладно.С этим ясно.
А вот тут интересно и не понятно.
Интересно то,что формул у нас нет,но когда вам предлагается формула,вы уже неделю пишете о чем угодно,только не о формуле!!
Эта формула не подойдет под все бои. Есть бои где часть судей считает бой нормальным,а часть распилом.Для таких боев всегда останется субъективная оценка. Всегда будет "на глаз" и на своё понимание и своё вИдение ситуации,знание фигурантов(может они или их мульты уже засвечивались ранее) и т.д.
Но по моим наблюдения,при распилах %30 боев точно бывают такими ,как были эти.То есть "умопомрачительный распил" который даже оправдать не возможно,будь фигурант хоть твоим братом! Оправдал- жестко подставился,выгнали из СК с позором.
Вот для ТАКИХ случаев формула или минимальный базовый коэффициент отлично подходит. Это хотя бы по таким случаям даст четкое понимание откуда беруться такие цифры.
Мало что ли народ таких вопросов задавал?
Писали не раз,мол,вот вы здесь выписали вот такой штраф..А почему тогда вот в этой теме (и ссылку кидают) за ИДЕНТИЧНУЮ ситуацию вы штрафовали лояльнее (или жестче)? Клан наш не нравится? Или месть за то-то,то-то?
Спрашивают в таких случаях "вы откуда ваще цифры эти берете? с потолка что ли?" (а то для части боев была бы формула)
Вот две ситуации.
1) Герой А слил бой герою Б.Попали в Суд.
Условный судья Паша выносит вердикт:" Считаю бой сливным. Получена выгода героем Б равная 400к. Предлагаю ему штраф 500к" (Т.е. +25%)
2) через месяц герой В слил герою Г.Попали в суд. Тот же Паша пишет вердикт :"Считаю бой сливным.Получена выгода героем Г в размере 700к.Предлагаю ему штраф 1,4кк" (т.е.+100%)
Не знаю как у вас,а у меня сразу бы,особенно после просмотра боев и понимания что по бесспорности слива они одинаковые, сразу бы возникли вопросы! И наверняка не только у меня.
А с хрена ли герою Б этот Паша выписал штраф на 25% больше напиленного всего лишь,а герою Г аж на 100%? Ситуации то одинаковые!
От что дружит с героем Б,а герой Г из враждебного клана? И тому подобные сомнения в непредвзятости или некомпетентности судьи..
А Паша по идее может на эти вопросы ответить "Я художник! (судья) Я так вижу!"
И чё? Это нормально?
Приняв для точно сливных боев какой-то минимальный базовый коэф. можно добиться более сопоставимых штрафов и уменьшить возможность манипуляции итоговой суммой штрафа. А менять её в сторону уменьшения вообще станет невозможно.
Я не настаиваю на своем варианте формулы.Мой тоже не конечный.Можно сделать прогрессирующий коэффициент. Типа на первый раз(например!) штраф= напиленное +50%, на второй +75%,третий +100%.. Все это можно обсуждать. Помогаям можно такие же %. Или другие.. Обсуждаемо же..
Тема называлась "3 вопроса и 1 предложение" По вопросам все я понял,спасибо.
Но тока что-то активности именно по "1 предложению" нет и нет.
А непонятно вот что
Думаю что тут под словом "таких" ты имеешь ввиду тему,поднятую с месяц назад, о возможности штрафовать основу,чтобы штрафы не летели в пустоту. Верно же?
И вероятно это обсуждалось в зале совещаний.
Но только это вообще не касается моего предложения ввести МБК (мин.базовый коэф.)!!!
Док эти "иные варианты наказания" обдумывает для КОГО?
Для нарушителей видимо?
А как это работает помнишь?
Напоминаю по шагам.
1) в Суде появляется тема
2) Судьи рассматривают и выносят свои индивидуальные вердикты, после чего выносится итоговый вердикт
3) итоговый вердикт идет на рассмотрение Доку.
И вот ТУТ уже Док думает что с ним делать!!
Принять,отправить на доработку/пересмотрение,дать пояснения и т.д.
И по штрафу он же думает куда его направить - на фигурантов,на основы,оправдать,да хоть отжать наличными!! Это не важно уже,поймите же!!!
Моё предложение относится к ШАГУ №2 !!!
Поэтому оно и на сегодняшнее и "на будущее" все равно будет актуально!
Ибо, СНАЧАЛА ВЕРДИКТ в ЦИФРАХ, а уже после Док сам решает КУДА ЭТИ ЦИФРЫ отправить!
Неужели не понятно,ну?
А предложение как раз к цифрам и относится.
Вы или троллите или чем-то другим сильно заморочены,что не врубаетесь уже неделю про это предложение. Взбодритесь уже,ребята! Не спать!
Этот вопрос,кстати,находится в Приемной.То есть любой может высказать мнение так-то.
