Предложения по турнирам

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: Предложения по турнирам

Сообщение Возьмак » 14 окт 2020, 17:37

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:51
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:23
Безусловно.
Адекватное определение количества очков, получаемых по итогам битвы на турнире, как мне кажется, сможет решить массу турнирных проблем. Мы несколько раз пытались подобраться к этому вопросу, пока без особых успехов. Можем попробовать ещё раз. Давайте для поймём: чего именно мы хотим от этих очков и что именно они сейчас не позволяют сделать/делают неправильно.
Как мне кажется, что игроки найдут способы подстроится под любую "очковую" систему. И всегда будут способы искуственно завысить итоговую силу помогая для нечестной игры.
Безусловно. Всегда будут желающие, которые постараются такое сделать.
Потому: "Давайте для поймём: чего именно мы хотим от этих очков и что именно они сейчас не позволяют сделать/делают неправильно."
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
А боевой потенциал героя всё равно объективно не замерить формулами.
Отчего же. Как раз _потенциал_ - можно пытаться замерить с разной степенью адекватности.
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
за победу над успешным героем дадут больше очков, чем над мультом для слива (при прочих равных).
Учёт "силы соперника" для определения "веса победы" над ним в каком-нибудь рейтинге Эло - знаю. Чего-то аналогичного в спортивных соревнованиях при определении места в итоговой таблице - не припомню.



seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 10:09
По-хорошему давно пора туры менять более кардинально
Рукотворный турнир по схеме "каждый с каждым" - это кардинально?
seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 10:09
чтобы такие понятия как "добивательство туров" по кол-ву побед, "помогаи" имеющие разные предназначения в зависимости от их соперника, "пилёж наград турнирных" и т.п. уже канули в небытие.
Вижу активное участие в обсуждении проблемы турниров практически всех их постоянных посетителей. Интересно, кто же тогда занимается всем этим?
можно проще, не каждый с каждым, с а рукотворной сеткой,которая даст конкретных соперников, по итогу как минимум в финале претеннденты на медаль всеравно встретятся(минус у такой системы правда что проигравшие ещё в самом начале покидают турнир.
Va faill, Sor'ca

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27675
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Предложения по турнирам

Сообщение phdoc » 14 окт 2020, 18:07

Y0)I( писал(а):
14 окт 2020, 17:09
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:51
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25

Как мне кажется, что игроки найдут способы подстроится под любую "очковую" систему. И всегда будут способы искуственно завысить итоговую силу помогая для нечестной игры.
Безусловно. Всегда будут желающие, которые постараются такое сделать.
Потому: "Давайте для поймём: чего именно мы хотим от этих очков и что именно они сейчас не позволяют сделать/делают неправильно."
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
А боевой потенциал героя всё равно объективно не замерить формулами.
Отчего же. Как раз _потенциал_ - можно пытаться замерить с разной степенью адекватности.
Сможете решить задачку на примере прошедшего Кулика?
Есть бой #35295233 двух мощных героев на 15 уровне. Скорее всего, бой не был договорным. Победитель получил за него 59491 опыта.
Есть бой #35328537 тоже на 15 уровне одного мощного героя против помогая, который раз в 5 его слабее. Этот бой сейчас в зале суда рассматривается. Победитель получил за него 90700 опыта.
Так вот задача: измените так формулу, чтобы победитель первого боя получил раза в 2-3 больше очков, чем победитель второго. Справитесь?
Давайте сначала Вы мне объясните, как сейчас связаны "алгоритм вычисления потенциальной силы героя" и "количество очков, получаемых героем по итогу турнирной битвы".
Во второй битве, между прочим, сила участников отличается в два раза. В первой - примерно равны.



Machete писал(а):
14 окт 2020, 17:17
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:51
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
за победу над успешным героем дадут больше очков, чем над мультом для слива (при прочих равных).
Учёт "силы соперника" для определения "веса победы" над ним в каком-нибудь рейтинге Эло - знаю. Чего-то аналогичного в спортивных соревнованиях при определении места в итоговой таблице - не припомню.
В таких соревнованиях сводят в обязательном порядке фаворитов. А за отказ от поединка\уклонение от поединка анулируют претензии на звание, или даже могут лишить уже завоёваного титула.
Есть турнирные схемы, где в финале встречаются показавшие себя самыми сильными на этом турнире участники, верно. Жаль, что в условиях онлайновой игры они трудно применимы, не считая "рукотворных" вариантов. Но и в таких схемах за _любую_ победу дают одинаковое количество очков, вне зависимости от того, кто был побеждён.
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
seryivyp
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:12

Re: Предложения по турнирам

Сообщение seryivyp » 14 окт 2020, 18:32

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 18:07
...Во второй битве, между прочим, сила участников отличается в два раза. В первой - примерно равны...
Это у нас в игре так "сила" считается "точно".
И при чём тут "сила" героя вообще? Если собрались делать критерии премирования героев по "силе", то тогда тур не надо проводить, а можно сразу выдавать медали тем кто самый пережратый и разодетый.
"Не падай духом, где попало" Марго

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27675
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Предложения по турнирам

Сообщение phdoc » 14 окт 2020, 18:36

seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 18:32
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 18:07
...Во второй битве, между прочим, сила участников отличается в два раза. В первой - примерно равны...
Это у нас в игре так "сила" считается "точно".
Что именно Вам в данном случае видится "неточным"?
seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 18:32
И при чём тут "сила" героя вообще?
Не знаю. Тов. Y0)I( про неё заговорил.
Делитесь и перемножайтесь

гранитсамогон
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 22:18

Re: Предложения по турнирам

Сообщение гранитсамогон » 14 окт 2020, 18:39

Возьмак писал(а):
14 окт 2020, 17:37
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:51
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25

Как мне кажется, что игроки найдут способы подстроится под любую "очковую" систему. И всегда будут способы искуственно завысить итоговую силу помогая для нечестной игры.
Безусловно. Всегда будут желающие, которые постараются такое сделать.
Потому: "Давайте для поймём: чего именно мы хотим от этих очков и что именно они сейчас не позволяют сделать/делают неправильно."
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
А боевой потенциал героя всё равно объективно не замерить формулами.
Отчего же. Как раз _потенциал_ - можно пытаться замерить с разной степенью адекватности.
Y0)I( писал(а):
13 окт 2020, 19:25
за победу над успешным героем дадут больше очков, чем над мультом для слива (при прочих равных).
Учёт "силы соперника" для определения "веса победы" над ним в каком-нибудь рейтинге Эло - знаю. Чего-то аналогичного в спортивных соревнованиях при определении места в итоговой таблице - не припомню.



seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 10:09
По-хорошему давно пора туры менять более кардинально
Рукотворный турнир по схеме "каждый с каждым" - это кардинально?
seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 10:09
чтобы такие понятия как "добивательство туров" по кол-ву побед, "помогаи" имеющие разные предназначения в зависимости от их соперника, "пилёж наград турнирных" и т.п. уже канули в небытие.
Вижу активное участие в обсуждении проблемы турниров практически всех их постоянных посетителей. Интересно, кто же тогда занимается всем этим?
можно проще, не каждый с каждым, с а рукотворной сеткой,которая даст конкретных соперников, по итогу как минимум в финале претеннденты на медаль всеравно встретятся(минус у такой системы правда что проигравшие ещё в самом начале покидают турнир.
Проще сказать, предлагаю играть по схеме навылет. Распределение игроков по сетке случайное.

Sebastian.
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 09:51
Имя героя: el villano

Re: Предложения по турнирам

Сообщение Sebastian. » 14 окт 2020, 18:41

Турнирная сетка кажется интересной затеей,по принципу плэйофф + если доработать моменты когда сетка формируется так, что выпадают первые бои с игроками приблизительно равной силой...
In Doc we trust,sometimes.

Аватара пользователя
seryivyp
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:12

Re: Предложения по турнирам

Сообщение seryivyp » 14 окт 2020, 18:48

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 18:36
Что именно Вам в данном случае видится "неточным"?
Нам наверное в другую тему пора...Да и указывали вам уже не раз: боевые машины, питомцы разных уровней соответственно, навык некромантии, арты на иммун и т.д.
гранитсамогон писал(а):
14 окт 2020, 18:39
Проще сказать, предлагаю играть по схеме навылет. Распределение игроков по сетке случайное.
Ага, Царь Горы называется.
Там главное попробуй по времени хотя бы онлайн быть в этой "сетке".
"Не падай духом, где попало" Марго

гранитсамогон
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 22:18

Re: Предложения по турнирам

Сообщение гранитсамогон » 14 окт 2020, 18:51

seryivyp писал(а):
14 окт 2020, 18:48
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 18:36
Что именно Вам в данном случае видится "неточным"?
Нам наверное в другую тему пора...Да и указывали вам уже не раз: боевые машины, питомцы разных уровней соответственно, навык некромантии, арты на иммун и т.д.
гранитсамогон писал(а):
14 окт 2020, 18:39
Проще сказать, предлагаю играть по схеме навылет. Распределение игроков по сетке случайное.
Ага, Царь Горы называется.
Там главное попробуй по времени хотя бы онлайн быть в этой "сетке".
Так все к этому и скатится, только цг не очень популярен, а народ трэбует мудреных схем.

Sebastian.
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 09:51
Имя героя: el villano

Re: Предложения по турнирам

Сообщение Sebastian. » 14 окт 2020, 18:51

Онлайн вообще больная тема...
Не сыпь ХЛу соль на рану
Попробуй ещё раз что-нибудь ) :D
In Doc we trust,sometimes.

Аватара пользователя
seryivyp
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:12

Re: Предложения по турнирам

Сообщение seryivyp » 14 окт 2020, 18:53

Sebastian. писал(а):
14 окт 2020, 18:51
Попробуй ещё раз что-нибудь ) :D
Иди пробуй дальше лапшу на уши Доку вешать...немультиакковый ты мой ниразу. :) Тем более он по ходу любит это дело.
"Не падай духом, где попало" Марго

Ответить