насколько адекватна спеца на воскрес на лоу?

[ЯрославСень]

Немного оффтоп, но добавлю что гноллы наносят урон только на лоу-мидл + состяз. Чем выше лвл тем сильнее растет деф+снижение урона по отношению к атаке хоза, и урон в определенный момент у гноллов пропадает. Хотя в пве они неплохи, да.

Та не о гноллах речь же:)
Речь о имбанежити с кучей фишек, а сейчас именно спецу на поднятие нежити рассматриваем.
Вот о чем речь:

1. Тонной мяса из-за кучи скелетов под некромантией.
2. Спецой на поднять нежить
3. Иммунитет к проклятью, берсерку, забывчивости и т.п.. Топовые заклинания между прочим, но если в турнире соперник оказался нежить то они все мимо кассы, получается что собираясь в турнир (ПСР, ведь там инта очень ограничена) не надо брать их с собой, так как можно напороться на нежить. Как следствие в ПСРе воина с огнем не найти.
4. Иммунитет к куче абилок существ (смертельный взгляд горгон, яд виверн, облако лича, снижение морали драконов скелетов, проклятье питлордов, паралич скорпикор, аура обсидиановых гаргулий)

Отсюда получается имбакомбинация в пвп - скелеты под контрой,раздающие с ответки нападающим в среднем на полстека, которых некр может ресать непрерывно (привет спеца на поднятие).

[phdoc]

Я эти битвы смотрел еще тогда, когда они шли. Потому повторю вопрос:
Эти битвы демоньяк должен был выиграть, чему помешало ТОЛЬКО усиленное специализацией на 75% (для Скелетов) заклинание "Поднять нежить"?

Та фик с ним, с демоньяком. Пугает тотальное превосходство нежити на всех уровнях.(исключение 7-9 уровень где властвует хоз и возможно(!) хайлевелы где клерики шотают копьями под благом любой стек.
А как именно имбует нежить:
1. Тонной мяса из-за кучи скелетов под некромантией.
2. Спецой на поднять нежить
3. Иммунитет к проклятью, берсерку, забывчивости и т.п.. Топовые заклинания между прочим, но если в турнире соперник оказался нежить то они все мимо кассы, получается что собираясь в турнир (ПСР, ведь там инта очень ограничена) не надо брать их с собой, так как можно напороться на нежить. Как следствие в ПСРе воина с огнем не найти.
4. Иммунитет к куче абилок существ (смертельный взгляд горгон, яд виверн, облако лича, снижение морали драконов скелетов, проклятье питлордов, паралич скорпикор, аура обсидиановых гаргулий)

Можно выбрать любую из этих причин или сразу все, но смущает их общее количество. Нежить настолько сильно отличается от других рас, что бои с ними всегда какое то побоище, и это круто, но почему остальные расы не могут показать такую крутость.

Тема не про демоньяка, а про прогнозы на исход конкретных битв, про аргументы, на которых эти прогнозы основаны, и про причины, по которым эти прогнозы не оправдались. И является ли специализация в заклинании "Поднять нежить" - единственной или самой важной из этих причин.

Что до Некромантии, то да, этот навык - один из самых сильных в игре, если не самый сильный. Хотя и имеет свои минусы.
Однако, те же турниры пока не показывают особого тотального превосходства героев из Некрополиса, верно?

А то, что обсуждаемая здесь специализация хоть как-то конкурирует с другими, более распространёнными, - это же хорошо, согласитесь.

[Кор Нааг]

Та не о гноллах речь же:)
Речь о имбанежити с кучей фишек, а сейчас именно спецу на поднятие нежити рассматриваем.

дык написал же что оффтоп) А с темой абсолютно согласен. Это лютая имба. Спеца на рес тем эффективнее, чем больше существ может быть в стеке, и некр по понятным причинам тут топ-1. Такое мясо фиг убьешь, оно еще и за счет количества дамажит в любом случае, и ресается как дикое. Предлагал уже ранее в этой теме, но повторюсь. Вывод из формулы привязки к уровню воскрешаемых существ был бы адекватен. И не убили бы в 0 смысл спецы, и пoдрезали б имбу.

А то, что обсуждаемая здесь специализация хоть как-то конкурирует с другими, более распространёнными, - это же хорошо, согласитесь.

Мягко говоря, ситуация диаметрально противоположная, это другие спецы хоть как то конкурируют с данной, причем в основном по эффективности спеца на рес выигрывает конкуренцию.

[Возьмак]

как бы позабыли все о благо под которым при удаче любой стек 1-х юнитов вынесет скелетов (даже бичевские бесы) и более половины вынесет 100%, даже с учетом некромантии.
как то однобоко перечислять одно мясо и плюсы без минусов.

Открой бои, посмотри может прежде чем вот это написать?) черти под щитом и благом вносили урона на 37 скелетов, у скелетов в этот момент прогнозы 18-57 чертей(это ещё с виалой) так кто кого шотнет быстрее?

[ЯрославСень]

А то, что обсуждаемая здесь специализация хоть как-то конкурирует с другими, более распространёнными, - это же хорошо, согласитесь.

Да это шикарно, а то все как под копирку.

Однако, те же турниры пока не показывают особого тотального превосходства героев из Некрополиса, верно?

Разве? Вот даже сейчас ПСР на 12ом.
я встретил за 8 боев три РСа и чудом избежал некроманта. Не нежить встретилась по 1 экземпляру. Из этих трёх РСов:
Дядя Шухер. 7 побед из 8
Гримдарк ван Убивантус 6 побед из 8 (1 проигшрыш другой нежити, 1 проигрыш странному билду скорее от удивления)
Хабас только начал турнир
Инферника(некромант Дыхание Вечности), пока 2 победы из 2, но прогнозирую ей победу в турнире, потому что конкурентов некромантам в ПСР нет, кроме разве что героев Цитадели.

[phdoc]

Предлагал уже ранее в этой теме, но повторюсь. Вывод из формулы привязки к уровню воскрешаемых существ был бы адекватен. И не убили бы в 0 смысл спецы, и пoдрезали б имбу.

Чтобы специализация работала на юнитах всех уровней, как сейчас на первых?

А то, что обсуждаемая здесь специализация хоть как-то конкурирует с другими, более распространёнными, - это же хорошо, согласитесь.

Мягко говоря, ситуация диаметрально противоположная, это другие спецы хоть как то конкурируют с данной, причем в основном по эффективности спеца на рес выигрывает конкуренцию.

На текущий момент у героев 48 специализаций "Поднять нежить" и 773 специализации "Скелеты". 13 и 100 из них были выбраны в этом году.

как бы позабыли все о благо под которым при удаче любой стек 1-х юнитов вынесет скелетов (даже бичевские бесы) и более половины вынесет 100%, даже с учетом некромантии.
как то однобоко перечислять одно мясо и плюсы без минусов.

Открой бои, посмотри может прежде чем вот это написать?) черти под щитом и благом вносили урона на 37 скелетов, у скелетов в этот момент прогнозы 18-57 чертей(это ещё с виалой) так кто кого шотнет быстрее?

Есть небольшой нюанс в чуть разном количестве ударных стеков у сторон конфликта, нет?

Однако, те же турниры пока не показывают особого тотального превосходства героев из Некрополиса, верно?

Разве?

Конечно. Полистайте результаты пары десятков последних турниров.

[Кор Нааг]

А сколько из этих многих обладателей спецы на скелетов сидят безвылазно в лесу?
Насколько я могу судить из формулы, на существ 1 лвл рес действует сильнее чем на существ 7 лвла. Предложение в том, чтобы на всех действовал как на 7 лвл, а не наоборот

[ЯрославСень]

Конечно. Полистайте результаты пары десятков последних турниров.

Посмотрел, там если смотреть более глубоко, то видно что нежить проигрывает в ПСР только нежити и героям Цитадели, о чем я писал выше (правда есть еще один(!) проигрыш Инферники(герой Дыхание Вечности) герою ГТРадио(путешественник) (но там рэндом ГТРадио просто боготворил на каждом ходу). Призоывые места герои нежити не занимали только из-за того что не доигрывали турнир. Итак конкурентов в ПСР у нежити нет(кроме Цитадели). Турниры РДТ или СН или КТ или магазки смотреть не стал, все таки баланс фракций явно отражает только турнир ПСР. Или вы считаете по другому?

[phdoc]

А сколько из этих многих обладателей спецы на скелетов сидят безвылазно в лесу?

В данном случае это не важно.

Насколько я могу судить из формулы, на существ 1 лвл рес действует сильнее чем на существ 7 лвла. Предложение в том, чтобы на всех действовал как на 7 лвл, а не наоборот

В зависимости специализаций от уровня героя / монстра заключается минимум половина их смысла и сути.

баланс фракций явно отражает только турнир ПСР

Отнюдь. Баланс рас - вещь почти бесконечно многофакторная.

[Кор Нааг]

Ну, если не важно, что некоторые фраки имеют неоспоримое преимущество над другими, которое почти не контрится, то ок