Забастовка.

[Jandar]

Ну и награда с самого начала липовая как бы и задумывалась , док пошёл против мнения большинством закрыл крепости , чтобы не было никому обидно , какие крепости оставлять а какие закрывать он провёл поход , только с этой целью .

ну вот, считай это была не осада а открытие креп, где хорошо себя показали некры. Что ж поздравим их. И уже следующие осады будут нормальными. Теперь другие рассы не дадут осаждать в таком имбобилде крепы. Теперь осаждающие будут все в норм пвп билде, где большая часть некромантов даже и не берут некромантию...
имхо, это не осада была а какое то лесное мероприятие... а вы тут дискуссию устроили. все и так прекрасно знают кто такие некры в лесу.

Это было открытие крепости , дальше будут обычные осады , так вот пока правила не изменятся мы не готовы открывать оставшиеся две крепости для некров понятно объяснил ? Про какие либо порезки и речи не идёт .

Ну не открывайте, будет 1 крепа на весь хл. В сокры дешевле ходить будет

[Karagy]

Смысл некромантии и вообще игры за некроманта не в том что больше скелетов, тот же варвар на моем уровне может сделать 340 хобгоблинов и 319 гоблинов в сравнении с моими 399 скелетами-воинами и 324 скелетами с учетом некромантии (а там еще благо), а как раз в том, что после боя часть армии врага переходит в твою в виде скелетов (воскрешает умерших в бою).

Поэтому они запрещены на любых вменяемых турнирах по HoMM III.

[Karagy]

Было да интересно кто из некромантов выиграет тут спору ноль , остальным для таких соревнований в некры переходить?

Проще разделить источники дохода по фракциям. А при необходимости даже по рассам.
Да-да - я про табличку "Только для светлых"!
Так проще баллансировать.
Т.е. если у вас есть глобальный (общедоступный всем рассам) ресурс, и вы видите что его пилят некры тупо из-за экономии на реген армии (а посчитайте размер экономии, для интереса) - то вам проще разделить доступ к ресурсу, чем нерфить рассу с воплями из других игровых мест после нерфа.

[Jandar]

Смысл некромантии и вообще игры за некроманта не в том что больше скелетов, тот же варвар на моем уровне может сделать 340 хобгоблинов и 319 гоблинов в сравнении с моими 399 скелетами-воинами и 324 скелетами с учетом некромантии (а там еще благо), а как раз в том, что после боя часть армии врага переходит в твою в виде скелетов (воскрешает умерших в бою).

Поэтому они запрещены на любых вменяемых турнирах по HoMM III.

Не правда, некроманты не запрещены, запрещена эксп некра на героях с некромантией в спеце и ап вампиров, запрещены только сопряги

[HordaK98]

Было да интересно кто из некромантов выиграет тут спору ноль , остальным для таких соревнований в некры переходить?

Проще разделить источники дохода по фракциям. А при необходимости даже по рассам.
Да-да - я про табличку "Только для светлых"!
Так проще баллансировать.
Т.е. если у вас есть глобальный (общедоступный всем рассам) ресурс, и вы видите что его пилят некры тупо из-за экономии на реген армии (а посчитайте размер экономии, для интереса) - то вам проще разделить доступ к ресурсу, чем нерфить рассу с воплями из других игровых мест после нерфа.

Где ты услышал от меня что где то что то надо нерфить ??? И это как бы не хом 3 , а отдельная другая игра .

[Мистер Пропер]

Интересно, спасибо. Примерно так и предполагал. Хотелось бы еще понять, насколько реально повторить то, что было на последней осаде, со стеком других юнитов.
Что до "среднестатистического героя ", то и противник для него будет слабее.

Док, удивительно, как вы легко поддаетесь на всякого рода нытье и провокации, делаете неверные выводы и пытаетесь уничтожить в игре целую расу, ведь некрополису то и играть не чем будет, если некромантию преобразуете, напомню, что изначально она давала больше скелетов, и это уже была первая модификация.

Почему другие расы молчат, что у них есть имба лучники, и в лесу проводят по 3-4 боя в минуту, или у некрополиса личи вдруг стали сильнее лучников варвара, замка или оплота???
Или армагедоном на рыбалке глушат рыбу по 2 боя в минуту, ведь это не доступно некрополису, нет армий иммунных к данному заклинанию, только скелеты в контакт, а это время и многотысячные нажатия на мышь, а не 3 клика в армагеддон. Вы поймите док, каждая раса в чем то хороша, варвары лукарями, оплот резистом и апэльфы лучники, башня безответкой наг и големами, разве что инферно не сможет повторить такое на осаде из за тонкости бесов НО! у инферно 6-7- армия одноклеточная, скоростная, безответки и имун к огню, куда уж круче для пвп событий то? Некрополис не играет драконами, или конями, или супер лучниками - личами, или ведьмы сравнятся с эльфами?? а ведь другие рассы играю аналогичными уровнями армий, одна некромантия у некрополиса нет другого. Почему нужно уничтожать некрополь в угоду другим расам? не проще ли изменить саму осаду??

Весь вопрос состоит в том, а может ли другая раса бить осаду с такой же скоростью, как некрополис. Все сказали решительное – НЕТ, и солгали, так как малейшая проверка на том же самом клерике показала что оказывается можно, и ни чуть не меньшим темпом

Потестили замком клериком со спецификацией благословение. Моностек алебард с макс харизмой (1000+ ОУ в харю) 309 штук. Без ОУ 269.
результаты: 16,6% боёв закончились в 0 раунде, 16,6% боёв во 2м, остальные 66,7% в 1м.
Вывод: скорость боёв - 1 бой в минуту, Затраты на рес армии - одна уха (мин 2500 золота)
По наблюдениям у некров аналогичного уровня около 80% боёв заканчивались в 0 раунде плюс не нужно восстанавливать армию ухой после каждого боя (2500*400+ боёв (столько было примерно у клана МмМ) = 1+ миллион)

Абсолютная не правда, прикрытая желанием урезать и без того дохлую темную сторону игры.
Это 100% обратная сторона осады у некроманта
Рассмотрим
Некромант идя на осаду максимально занижает динамику у вольника, в книге заклинаний 3 закла – 2 телепорта своих и 1 поднятие живых, в артефактах нет заклинаний.
Очки ОУ расходуются на атаку и деф, но не как ни в харизму, ведь всем известно что самый главный и верный способ поднять неимоверно динаму это ОУ в харизме.

Что делает подопытный клерик 32 лвла, ставит 1000 ОУ в харизму, это вообще как?
Не считая того, что в артефактах у него есть вшитые заклинания, естественно он получил динаму в 1,5-2 раза выше чем некромант того же уровня.
А потом выходит вот такая лживая статистика:

результаты: 16,6% боёв закончились в 0 раунде, 16,6% боёв во 2м, остальные 66,7% в 1м.
Вывод: скорость боёв - 1 бой в минуту, Затраты на рес армии - одна уха (мин 2500 золота)
По наблюдениям у некров аналогичного уровня около 80% боёв заканчивались в 0 раунде плюс не нужно восстанавливать армию ухой после каждого боя (2500*400+ боёв (столько было примерно у клана МмМ) = 1+ миллион)

По поводу нее тоже расскажу поподробнее, ведь статистика клерика 32 лвла взята с потолка, проведено всего то 4 боя в билде как у некроманта, 3 из которых закончились в 0 раунде. Вопрос лишь в ресе после боя, так можно просто прикинуть, на сколько скинуть нужно параметры, чтобы у героя был ход последним по деревьям, и бить их после реса, как это делают все некроманты.

Приведу пример наглядный с осады крепости картреф
32 лвл некромант мистер пропер
На осаде провел 404 боя за 3 часа, (180 мин) это 2,2 боя в минуту ( замечу сразу, что клерик сняв все заклинания, и убрав ОУ из харизмы, получил такую же скорость боев)

Далее, всего лишь 102 боя закончились в 0 раунде – 25%
170 боев закончились в 1-2 раунде – 42%
132 боя закончились в 3 и более раундах – 33%

Вот статистика проведенных боев, и она не выдумана!
О каких лживых процентах говорит товарищ тут?

По наблюдениям у некров аналогичного уровня около 80% боёв заканчивались в 0 раунде

И напоследок, как раз в 80% боев использовался закл поднятие нежити в конце боя, чтобы не использовать уху или свитки и максимально быстро проводить бои.

Почему это не делал испытуемый клерик, ведь по словам того же лесника у клерика большинство боев заканчивается в 1 раунде. т.е. поднять живых и восстановить полную армию возможность есть, только вот не используется, видимо чтобы не фальсифицировать свои же лживые подсчеты, и рассказывать о какой то используемой ухе за 2500, хотя это вовсе можно не делать, там потери если и есть, то всего на 3- 4 свитка мл хп, которые падают сотнями в день на карте


И последнее, а никто не смотрел во что одет мистер пропер?? Сколько десятков миллионов потрачено на то, чтобы достичь такой скорости битья? Да, я не тратился особенно на магму, хотя она есть, но вот уверен, что комплект контактника лучший в ХЛ, тогда почему я из за артефактов должен нести потери только потому, что кучка магов не может самореализоваться на крепостях???!!!!!

А вы док не подумали, что эта кучка магов через 2 недели спокойно заберет крепость назад, и снова взять некроманты ее не смогут, как было последние года.
А порезка некромантии так и останется.

А почему товарищ лесник не говорит как рыбачит на рыбалке в 3 клика армагедоном? или как лесник проходит тропу в альянсе в 2 стека наг?? может и это порежем?

У меня все

[Мистер Пропер]

ну или чтото еще придумывать, иначе от осад останется битвы моностеков на скорость и никакой изобретательности.

Это проблема элементарно решается одной только правильной реализаций особенностей заклинания "Телепорт" на осаде. Хотя бы чем-то вроде: на осаде заклинание "Телепорт" всегда переносит войско только на расстояние его хода.

ну вот одно из решений проблемы без уничтожения некрополя
но тут 2 стороны медали как обычно, урежите телепорт, воинам минус
тогда и магам нужно что то уменьшить, разве я не прав?
например закл армагедон запретить использовать на осаде, а то ведь как получается - если взять крепость стадиф или хариан или румах осада проходит так, 3 клика, закончить растановку, открыть книгу заклов - армаг, некромант там отдыхает

[HordaK98]

Интересно, спасибо. Примерно так и предполагал. Хотелось бы еще понять, насколько реально повторить то, что было на последней осаде, со стеком других юнитов.
Что до "среднестатистического героя ", то и противник для него будет слабее.

Док, удивительно, как вы легко поддаетесь на всякого рода нытье и провокации, делаете неверные выводы и пытаетесь уничтожить в игре целую расу, ведь некрополису то и играть не чем будет, если некромантию преобразуете, напомню, что изначально она давала больше скелетов, и это уже была первая модификация.

Почему другие расы молчат, что у них есть имба лучники, и в лесу проводят по 3-4 боя в минуту, или у некрополиса личи вдруг стали сильнее лучников варвара, замка или оплота???
Или армагедоном на рыбалке глушат рыбу по 2 боя в минуту, ведь это не доступно некрополису, нет армий иммунных к данному заклинанию, только скелеты в контакт, а это время и многотысячные нажатия на мышь, а не 3 клика в армагеддон. Вы поймите док, каждая раса в чем то хороша, варвары лукарями, оплот резистом и апэльфы лучники, башня безответкой наг и големами, разве что инферно не сможет повторить такое на осаде из за тонкости бесов НО! у инферно 6-7- армия одноклеточная, скоростная, безответки и имун к огню, куда уж круче для пвп событий то?
Почему нужно уничтожать некрополь в угоду другим расам? не проще ли изменить саму осаду??

Весь вопрос состоит в том, а может ли другая раса бить осаду с такой же скоростью, как некрополис. Все сказали решительное – НЕТ, и солгали, так как малейшая проверка на том же самом клерике показала что оказывается можно, и ни чуть не меньшим темпом

Потестили замком клериком со спецификацией благословение. Моностек алебард с макс харизмой (1000+ ОУ в харю) 309 штук. Без ОУ 269.
результаты: 16,6% боёв закончились в 0 раунде, 16,6% боёв во 2м, остальные 66,7% в 1м.
Вывод: скорость боёв - 1 бой в минуту, Затраты на рес армии - одна уха (мин 2500 золота)
По наблюдениям у некров аналогичного уровня около 80% боёв заканчивались в 0 раунде плюс не нужно восстанавливать армию ухой после каждого боя (2500*400+ боёв (столько было примерно у клана МмМ) = 1+ миллион)

Абсолютная не правда, прикрытая желанием урезать и без того дохлую темную сторону игры.
Это 100% обратная сторона осады у некроманта
Рассмотрим
Некромант идя на осаду максимально занижает динамику у вольника, в книге заклинаний 3 закла – 2 телепорта своих и 1 поднятие живых, в артефактах нет заклинаний.
Очки ОУ расходуются на атаку и деф, но не как ни в харизму, ведь всем известно что самый главный и верный способ поднять неимоверно динаму это ОУ в харизме.

Что делает подопытный клерик 32 лвла, ставит 1000 ОУ в харизму, это вообще как?
Не считая того, что в артефактах у него есть вшитые заклинания, естественно он получил динаму в 1,5-2 раза выше чем некромант того же уровня.
А потом выходит вот такая лживая статистика:

результаты: 16,6% боёв закончились в 0 раунде, 16,6% боёв во 2м, остальные 66,7% в 1м.
Вывод: скорость боёв - 1 бой в минуту, Затраты на рес армии - одна уха (мин 2500 золота)
По наблюдениям у некров аналогичного уровня около 80% боёв заканчивались в 0 раунде плюс не нужно восстанавливать армию ухой после каждого боя (2500*400+ боёв (столько было примерно у клана МмМ) = 1+ миллион)

По поводу нее тоже расскажу поподробнее, ведь статистика клерика 32 лвла взята с потолка, проведено всего то 4 боя в билде как у некроманта, 3 из которых закончились в 0 раунде. Вопрос лишь в ресе после боя, так можно просто прикинуть, на сколько скинуть нужно параметры, чтобы у героя был ход последним по деревьям, и бить их после реса, как это делают все некроманты.

Приведу пример наглядный с осады крепости картреф
32 лвл некромант мистер пропер
На осаде провел 404 боя за 3 часа, (180 мин) это 2,2 боя в минуту ( замечу сразу, что клерик сняв все заклинания, и убрав ОУ из харизмы, получил такую же скорость боев)

Далее, всего лишь 102 боя закончились в 0 раунде – 25%
170 боев закончились в 1-2 раунде – 42%
132 боя закончились в 3 и более раундах – 33%

Вот статистика проведенных боев, и она не выдумана!
О каких лживых процентах говорит товарищ тут?

По наблюдениям у некров аналогичного уровня около 80% боёв заканчивались в 0 раунде

И напоследок, как раз в 80% боев использовался закл поднятие нежити в конце боя, чтобы не использовать уху или свитки и максимально быстро проводить бои.

Почему это не делал испытуемый клерик, ведь по словам того же лесника у клерика большинство боев заканчивается в 1 раунде. т.е. поднять живых и восстановить полную армию возможность есть, только вот не используется, видимо чтобы не фальсифицировать свои же лживые подсчеты, и рассказывать о какой то используемой ухе за 2500, хотя это вовсе можно не делать, там потери если и есть, то всего на 3- 4 свитка мл хп, которые падают сотнями в день на карте


И последнее, а никто не смотрел во что одет мистер пропер?? Сколько десятков миллионов потрачено на то, чтобы достичь такой скорости битья? Да, я не тратился особенно на магму, хотя она есть, но вот уверен, что комплект контактника лучший в ХЛ, тогда почему я из за артефактов должен нести потери только потому, что кучка магов не может самореализоваться на крепостях???!!!!!

А вы док не подумали, что эта кучка магов через 2 недели спокойно заберет крепость назад, и снова взять некроманты ее не смогут, как было последние года.
А порезка некромантии так и останется.

А почему товарищ лесник не говорит как рыбачит на рыбалке в 3 клика армагедоном? или как лесник проходит тропу в альянсе в 2 стека наг?? может и это порежем?

У меня все

Тут речь и дет о возможности конкуренции на осадах с некрами , которой сейчас нету и в помине.

[Мистер Пропер]

Потестили тем же клериком с минимально возможной харизмой (0 ОУ в харизме). За счёт этого в атаку получилось добавить более 50 (!) статов. Боёв было проведено немного и сложно говорить о каких-то чётких цифрах.
Однако выводы:
1. По факту ситуация несколько выровнялась в 3х случаях из 4х удалось убить всех мобов в первом раунде.
2. Если учитывать, что у среднестатистического героя ОУ в среднем в 2-3 раза меньше, то параметр атака у такого героя был бы ниже на 17-35 единиц, что уменьшило бы процент побед в 0 раунде.
По факту, основной вопрос остаётся по восстановлению армии после боя.

так это, допы в артефактах нужны на атаку и защиту, а у вас всех в см и знаний, измените допы, и получится нормальный боевой набор, и ОУ тут ни при чем, у меня нет 1000 ОУ, а бью быстро

некры никак не поймут некромантию никто не будет резать, как было 489 скелов так и будет, просто потери с виртуальных скелетов будут переводиться на реальных, тобишь все будут наравне по затратам свитков лечения или ухи, это я имел ввиду, и надеюсь имел ввиду и док.

Именно так. Всё же, отсутствие потерь даёт гигантский бонус в случае непрерывной серии битв..

вы анализ боев делали док? 100% нет, как и бунтующие, в половине боев мой некромант в бою ресает в конце

[HordaK98]

ну или чтото еще придумывать, иначе от осад останется битвы моностеков на скорость и никакой изобретательности.

Это проблема элементарно решается одной только правильной реализаций особенностей заклинания "Телепорт" на осаде. Хотя бы чем-то вроде: на осаде заклинание "Телепорт" всегда переносит войско только на расстояние его хода.

ну вот одно из решений проблемы без уничтожения некрополя
но тут 2 стороны медали как обычно, урежите телепорт, воинам минус
тогда и магам нужно что то уменьшить, разве я не прав?
например закл армагедон запретить использовать на осаде, а то ведь как получается - если взять крепость стадиф или хариан или румах осада проходит так, 3 клика, закончить растановку, открыть книгу заклов - армаг, некромант там отдыхает

Эти крепы будут закрыты , благодаря тебе , так что магов не трогай .