Вопросы к доку

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Астант
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Астант » 24 ноя 2019, 00:01

Y0)I( писал(а):
23 ноя 2019, 23:33
Мне одному кажется...
Ты просто взял кусок из контекста. Инструктаж как надо судить идет в личках или закрытой теме суда (в крайнем случае в самом суде, когда например надо было спасать Толика), к нам же прорываются лишь какие то отголоски. Просвещать нас целиком о действующих правилах Док не видит профита, хотя судя по реакции и некоторых судей они тоже не все понимают. Но все это "несущественно" ибо:
slartibartfast писал(а):
16 ноя 2019, 05:08
В случае с Судом он (Док) считает, что если мне норм рассматривать дело с изъянами в оформлении, то значит мое дело - главное чтобы задача в суде решалась.
Задачи (какие то) решаются? Судя по поголовному отклонению протестов - несомненно!
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Астант
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Астант » 25 ноя 2019, 04:34

Док, почитайте общий чат за воскресенье часов с 11 утра. Было живое и продолжительное обсуждение нашего суда. Думаю, что это будет интересно вам.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Темный Лорд
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Темный Лорд » 25 ноя 2019, 08:55

Астант писал(а):
25 ноя 2019, 04:34
Док, почитайте общий чат за воскресенье часов с 11 утра. Было живое и продолжительное обсуждение нашего суда. Думаю, что это будет интересно вам.
да да, почитайте Док, там Громов сказал, что Астант пилить не умеет и поэтому ноет всегда

Константин ч
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 14:53
Имя героя: Malysh

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Константин ч » 25 ноя 2019, 13:45

Темный Лорд писал(а):
25 ноя 2019, 08:55
Астант писал(а):
25 ноя 2019, 04:34
Док, почитайте общий чат за воскресенье часов с 11 утра. Было живое и продолжительное обсуждение нашего суда. Думаю, что это будет интересно вам.
да да, почитайте Док, там Громов сказал, что Астант пилить не умеет и поэтому ноет всегда
Ну вот снял так сказать с языка. Нам( :D ) очевидно, что то что делает аст и его клан, доку не по душе!!! То что делает эрафия и сотоварищи ор, дока устраивало, т.е. ОНИ умело делают, чтобы нравиться доку. Осталось научится нравиться :lol:

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27675
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Вопрсы к доку

Сообщение phdoc » 25 ноя 2019, 17:06

Y0)I( писал(а):
23 ноя 2019, 23:33
Мне одному кажется, чтобы для выявления вот этого:
phdoc писал(а):
19 ноя 2019, 19:34
Суд не разбирает заявления вида "накажите десять героев за то, что вон на том турнире у всех по две победы", по, надеюсь, понятным причинам. Суд разбирает заявления вида "Герой А намеренно проиграл герою Б (героям Б, В и Г) в битве Икс".
с учетом этого:
phdoc писал(а):
18 ноя 2019, 19:31
В очередной раз напоминаю, что Коллегия не должна определять "хорошо либо плохо сыгран бой". И уж тем более - наказывать кого-либо, если "бой сыгран плохо".
А должна Коллегия определять "нарушает ли заявленный случай наши правила в той их части, что касаются наличия сговора". И никто не обещал, что это будет просто.
суду не достаточно рассмотрения одного боя (если речь идет про тур)?
Судьи оперируют всей доступной информацией, безусловно. Однако, вердикт выносят по конкретному заявлению.
Y0)I( писал(а):
23 ноя 2019, 23:33
нет четких правил
Тому игроку, кто сможет создать конечный список правил, позволяющих однозначно определить наличие предварительного сговора в конкретной битве, поставим по памятнику у каждой Столицы.
Делитесь и перемножайтесь

slartibartfast
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: Вопрсы к доку

Сообщение slartibartfast » 25 ноя 2019, 18:34

phdoc писал(а):
25 ноя 2019, 17:06
Y0)I( писал(а):
23 ноя 2019, 23:33
нет четких правил
Тому игроку, кто сможет создать конечный список правил, позволяющих однозначно определить наличие предварительного сговора в конкретной битве, поставим по памятнику у каждой Столицы.
Идеально. Вот и пришло время переходить от слов к делу. Можно даже в режиме состязания кто сделает набор правил лучше всех и потом голосование в гонге за варианты, если таковые будут, чтобы было видно на сколько окончательный свод аукнется у конечных потребителей продукта.

Астант
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Астант » 25 ноя 2019, 19:46

phdoc писал(а):
25 ноя 2019, 17:06
Тому игроку, кто сможет создать конечный список правил, позволяющих однозначно определить наличие предварительного сговора в конкретной битве, поставим по памятнику у каждой Столицы.
Постановка нереальных задач это утопия. Зачем вам и нам это? Где вы видите нечто подобное в реале? Мы же все оттуда (или нет?) и значит те нормы нам и понятны, так смысл какой утопии строить пытаться?
Правила должны создавать равность возможностей и делать какие то сговоры не выгодными. В футболе будет карточка и пенальти если игрок сыграл рукой. Представляете что бы был за футбол если б там судили чисто "по совести" как это практикуется щас у нас тут? Именно поэтому там и прописано более конкретно, что именно считается нарушением и задача судьи лишь правильно соотнести ситуацию согласно пунктов правил. Основные моменты тут это естественность положения рук и их движение в сторону мяча. Не прижал руку - твои проблемы и пофик всем наскока сознательно ты это делал ибо это однозначно карточка и пенальти. Условие обозначено и значит тренируйся контролировать свои руки когда мяч летит. Да, судья может не разглядеть момента, но для этого щас ввели систему видеонаблюдения. Да, судья может и тут чо то не углядеть, а может и сознательно не хотеть видить что надо, но на это есть протесты которые рассматриваются специалистами и такой судья рискует получить и крест на свою карьеру, что делает подавляющее большинство сговоров просто невыгодным делом.
Идеала нигде нет и там его нет, но насколько это все разительно отличается от того что есть у нас.
Док, вы много играете тут пвп или в клане? Полагаю что нет, но почему вы тогда решили, что лучше нас знаете как нам будет лучше? Это же очередной нонсенс. По логике вещей вас должно интересовать развитие игры, а это возможно лишь при интересе к ней нас, игроков, но вместо того чтобы слушать наши интересы вы нам упорно навязываете свои, которые во многом нам и неинтересны. Просто подумайте, вы точно движетесь тут в нужном и желаемом направлении?
Скажите, плиз, а скока поправок от нас было вами принято по итогам обсуждения новых правил суда? Для чего вы их вывешивали тогда? Почитал древние темы, когда суд тока образовывался и вот там увидел гораздо больший интерес ваш до мнения игроков. Можете объяснить почему щас вас это стало интересовать гораздо меньше?
Щас суд это чисто опричнина, вы просто переложили на судей вынос решения, но выставили кучу границ дабы эти решения не выходили за рамки ваших норм. Напомню опять тут про тему с Толиком где вы просто не дали вынести неприемлемого именно для вас решения. В одном же из протестов вы прямо ответили, что судили не по правилам, но решение утвердили с надеждой что правила позже может появятся. Это явные крайности и такие "нормы" не могут быть понятны всем. В очередной раз не оспариваю ваше право творить тут что угодно, но при таком подходе суд так и будет лишь "цирком" в наших глазах!
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Астант
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Астант » 25 ноя 2019, 19:49

slartibartfast писал(а):
25 ноя 2019, 18:34
Можно даже в режиме состязания кто сделает набор правил лучше всех...
Ты хоть один пункт правил сделал за годы своего нахождения в суде? Ты либо правда не понимаешь объема работы тут либо сознательно тумана напускаешь в выгодном для тебя направлении.
Любые конфликтные ситуации решаются по мере их появления. Имеем конфликт, садимся и обговариваем на будущее норму по обсуждаемой ситуации. Это цивилизованное решение проблем, а тебе выгодно чтобы все решалось лишь твоим мнением.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Аватара пользователя
Мергедон Каулум
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 02 мар 2019, 23:39
Имя героя: Мергедон Каулум

Re: Вопрсы к доку

Сообщение Мергедон Каулум » 25 ноя 2019, 20:09

TL/DR:
Правила для определения наличия сговора только по бою невозможны.
Правила для определения хорошо или плохо был сыгран бой возможны.
---
Y0)I( писал(а):
23 ноя 2019, 23:33
Если у суда нет доступа к переписке героев и нет четких правил, то как определить наличие сговора по одному бою? Логично предположить, что если есть подозрение, что одному игроку "напиливают" первое место в туре, то "странности" должны быть не в одном отдельно взятом бою. А вот проанализировав все бои одного героя в туре и найдя в нескольких из них односторонние ошибки, то только тогда можно делать выводы о преднамеренности ошибок.
Или я не прав?
Считаю, что прав.
Бои могут содержать необходимые признаки сговора, но достаточных в них быть не может. Отсюда вывод, что Суд, которому доступна только информация, извлекаемая из боёв, бесполезен для сообщества.

Суд, конечно, ещё может выступать в роли пугала, чтобы снизить вероятность успешного сговора, но для этого нужен свод правил, устанавливающих, что игрокам в боях можно делать, а что нельзя; как себя на карте вести можно, а как нельзя; как перед боем готовиться можно, а как нельзя.
Благодаря ним, Коллегия по-прежнему будет, как уже заведено годами, решать, хорошо или плохо был сыгран бой, и по-прежнему будет наказывать за то, что ей будет не нравиться, но делать это будет, опираясь на понятные всему сообществу правила.

Когда-то подобие этих правил было. Сейчас их нет: никто не может сказать, что можно делать в бою, перед и после боя, а что делать нельзя. Никто не может сказать, почему одним выписываются дикие штрафы, а другим дают лишь предупреждение. Суд без правил не только бесполезен, но и вреден для сообщества, поскольку даёт основания думать, что игроки не равны друг перед другом в возможностях (т.е. не соблюдается один из принципов Fair Play).

P.S.: К слову, о правилах уже поднимался разговор во время обсуждения Реформы СК.
Как можно видеть по ходу обсуждения, диалог зашёл в тупик, который можно описать следующим образом:
1) От Суда требуется с помощью А (проанализировать бой) прийти к Б (вывод о наличии сговора между игроками).
2) Прийти к Б с помощью А невозможно, но можно с помощью В (правил, по которым будет играться ПвП) уйти от необходимости идти к Б.
3) Давайте всё-таки идти к Б с помощью А!
Последний раз редактировалось Мергедон Каулум 25 ноя 2019, 20:26, всего редактировалось 2 раза.
Я варвар!

slartibartfast
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: Вопрсы к доку

Сообщение slartibartfast » 25 ноя 2019, 20:21

Астант писал(а):
25 ноя 2019, 19:49
slartibartfast писал(а):
25 ноя 2019, 18:34
Можно даже в режиме состязания кто сделает набор правил лучше всех...
Ты хоть один пункт правил сделал за годы своего нахождения в суде? Ты либо правда не понимаешь объема работы тут либо сознательно тумана напускаешь в выгодном для тебя направлении.
Любые конфликтные ситуации решаются по мере их появления. Имеем конфликт, садимся и обговариваем на будущее норму по обсуждаемой ситуации. Это цивилизованное решение проблем, а тебе выгодно чтобы все решалось лишь твоим мнением.
Да что за ерунда. Я в данном состязании участия принимать не буду, причем тут мое мнение!?
Просто хочу пожелать удачи. Если удастся довести до конца словесные реформы до конструктива буду только рад.

Ответить