Лучший охотник сезона

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Murderer
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:14
Имя героя: Murderer,Фадоса

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение Murderer » 21 апр 2020, 01:49

Предлагаю давать рейтинг за
Мобов:
1 - простой статичный моб
2 - динамичный моб
5 - моб на окраине
10 - моб в реликте
10 - буквы
Объекты:
5 - Костры - жилища - сундуки в гарнизоне
8 - жилища - костры- ресурсы за гарнизоном
15 - сокровищницы, утопии
20 - сокровищницы - жилища в новых землях
25 - пещеры етунов - могилы воина
50 - жилище крестьян в реликте
100 - утопия драконов - жилище в реликте

HordaK
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 23:25
Имя героя: Александр Невский.

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение HordaK » 21 апр 2020, 06:06

Murderer писал(а):
21 апр 2020, 01:49
Предлагаю давать рейтинг за
Мобов:
1 - простой статичный моб
2 - динамичный моб
5 - моб на окраине
10 - моб в реликте
10 - буквы
Объекты:
5 - Костры - жилища - сундуки в гарнизоне
8 - жилища - костры- ресурсы за гарнизоном
15 - сокровищницы, утопии
20 - сокровищницы - жилища в новых землях
25 - пещеры етунов - могилы воина
50 - жилище крестьян в реликте
100 - утопия драконов - жилище в реликте
крайне не согласен что утопа такая дорогая должна быть , по мне найти и убить форт сложнее , так же и с буквами , а тут разница колоссальная.

Murderer
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:14
Имя героя: Murderer,Фадоса

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение Murderer » 21 апр 2020, 06:36

Квесты:
15 - мобы
25 - жилища
Форт - 30
Предложил бы в пати давать +5 рейтинга на объекты

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8901
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение Мистер Пропер » 21 апр 2020, 09:48

HordaK писал(а):
21 апр 2020, 01:00
я вот и прошу дока сделать за реликт больше рейтинга , в 100 раз больше чем за моба .
70% героев ХЛа никогда в реликте не были
не самая хорошая идея
Murderer писал(а):
21 апр 2020, 06:36
Предложил бы в пати давать +5 рейтинга на объекты
в партии коэф-т нужно уменьшать, ибо бои в 2 армага проходят даже быстрее, чем армаг у одного

в начале темы я приводил формулу , зависящую только от кол-ва боев, ведь лучший лесник это тот, кто убил больше всех
к этому похоже и возвращаемся, потому как понимание сложности боев у всех разное
на примере боев в партии
2 героя имеют 2 армагедона, это супер легкий бой, в любом объекте, с любым мобом, зачем увеличивать рейтинг?? бой становится в 2 раза легче и быстрее
Murderer писал(а):
21 апр 2020, 06:36
Квесты:15 - мобы
снова нет, не у всех есть возможность ходить в них по разным причинам, разное время, перерос лвл и т.д.
Murderer писал(а):
21 апр 2020, 06:36
Форт - 30
1 человек на сегодняшний день имеет монополию на них, смешно же такое предлагать

костры, сундуки, объекты в и за гарнизоном должны быть 1ой ценой рейтинга, потому как с ростом уровня герой становится только сильнее. Соответственно ему не сложно бить старшие объекты за гарнизоном

реликтовая утопия и жилище крестьян относительно ЛЕГКИЕ объекты, не будем обманывать дока, в том, что использовать от 5 до 15 шт заклинаний берса с кукловодом нет особо труда

а вот жилища реликтовые то да, резист на сказке и труп(( не зависимо что одел и как подготовился
на сегодняшний день тяжелейший и супер интересный по тактике боя объект, побольше бы таких ))
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

HordaK
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 23:25
Имя героя: Александр Невский.

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение HordaK » 21 апр 2020, 10:54

Мистер Пропер писал(а):
21 апр 2020, 09:48
HordaK писал(а):
21 апр 2020, 01:00
я вот и прошу дока сделать за реликт больше рейтинга , в 100 раз больше чем за моба .
70% героев ХЛа никогда в реликте не были
не самая хорошая идея
Murderer писал(а):
21 апр 2020, 06:36
Предложил бы в пати давать +5 рейтинга на объекты
в партии коэф-т нужно уменьшать, ибо бои в 2 армага проходят даже быстрее, чем армаг у одного

в начале темы я приводил формулу , зависящую только от кол-ва боев, ведь лучший лесник это тот, кто убил больше всех
к этому похоже и возвращаемся, потому как понимание сложности боев у всех разное
на примере боев в партии
2 героя имеют 2 армагедона, это супер легкий бой, в любом объекте, с любым мобом, зачем увеличивать рейтинг?? бой становится в 2 раза легче и быстрее
Murderer писал(а):
21 апр 2020, 06:36
Квесты:15 - мобы
снова нет, не у всех есть возможность ходить в них по разным причинам, разное время, перерос лвл и т.д.
Murderer писал(а):
21 апр 2020, 06:36
Форт - 30
1 человек на сегодняшний день имеет монополию на них, смешно же такое предлагать

костры, сундуки, объекты в и за гарнизоном должны быть 1ой ценой рейтинга, потому как с ростом уровня герой становится только сильнее. Соответственно ему не сложно бить старшие объекты за гарнизоном

реликтовая утопия и жилище крестьян относительно ЛЕГКИЕ объекты, не будем обманывать дока, в том, что использовать от 5 до 15 шт заклинаний берса с кукловодом нет особо труда

а вот жилища реликтовые то да, резист на сказке и труп(( не зависимо что одел и как подготовился
на сегодняшний день тяжелейший и супер интересный по тактике боя объект, побольше бы таких ))
Ну тогда пускай остается все как есть -))

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8901
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение Мистер Пропер » 21 апр 2020, 12:48

HordaK писал(а):
21 апр 2020, 10:54
Ну тогда пускай остается все как есть -))
док созрел
берем пока тепленький
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27675
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение phdoc » 21 апр 2020, 17:18

Karagy писал(а):
20 апр 2020, 20:03
phdoc писал(а):
20 апр 2020, 18:37
Karagy писал(а):
19 апр 2020, 04:04
В алгоритме начиления ПвЕ-рейтинга сохраняются недостатки.
Их видно, например, в таком бою http://www.heroesland.com/battle.php?34049982
У алгоритма есть масса недостатков, но именно здесь в чём проблема?
Ответил тут: viewtopic.php?f=15&t=16346
Прокомментировал там же.

Кор Нааг писал(а):
20 апр 2020, 20:44
phdoc писал(а):
20 апр 2020, 18:37
Да, не выдерживает алгоритм усиленного тестирования личным составом. Потому:
1. Придётся искать иной способ оценки "сложности битвы".
Может стоит уйти от попытки сделать формулу? (Какая бы не была формула, с таким количеством переменных все равно найдется способ её сломать)
Если прописать рейтинг руками за каждый обьект? Постоянную величину, и отбалансить уже ее для каждого обьекта по своему?
Такой способ совершенно не универсален и не гибок.
Опять же, не совсем правильно, что победа над каким-то монстром или объектом даёт одинаковый ПвЕ-рейтинг вне зависимости от сложности самой битвы для героя, нет?


Мистер Пропер писал(а):
20 апр 2020, 21:30
phdoc писал(а):
20 апр 2020, 18:37
Да, не выдерживает алгоритм усиленного тестирования личным составом. Потому:
да свершилось чудо
вместо того ,чтобы отрабатывать формулу, мы усердно пытались вам обосновать недоработку уже действующей
ну главное что вы наконец то созрели, лучше поздно, чем никогда
Мы уже 43-ю страницу изобретаем адекватный способ оценки влияния каждой конкретной битвы на ПвЕ-рейтинг конкретного героя, в ней победившего.


HordaK писал(а):
20 апр 2020, 22:07
phdoc писал(а):
20 апр 2020, 19:25
HordaK писал(а):
20 апр 2020, 18:51
Док , большинство героев , у нас в игре заходит в игру и сразу бегут пройти , прокочать костры,сокры, утопы в партии и без , ждут букв и ищут блуждающий портал , почему вам не нравится за это давать рейтинг ? А даете из за извращения на окраинах ?
Рейтинг охотника должен выдаваться за любую охоту. Вопрос в размере.
Я и предлогаю , за все давать рейтинг , но отталкиваться предлогаю не от мобов а от обьектов , чтобы 1 обьект стоил 100 боев с мобами на карте, как пример , по сложности обьектов и давать рейтинг , там за утопу стока , за костер стока , за водный обьект стока , за буквы стока , не нравится бей мобов.
И я предлагаю ровно тоже самое. Разве что, совсем не уверен, что любой "объект" должен стоит как сотня любых "простых монстов на карте".


Y0)I( писал(а):
20 апр 2020, 22:19
phdoc писал(а):
20 апр 2020, 18:37
Да, не выдерживает алгоритм усиленного тестирования личным составом.
Больше всего печалит то, что практически все игровые алгоритмы и "балансы" примерно такие же кривые. Просто недостатки этого видны наглядно...
Здесь вижу два варианта:
1. Озвучить найденную проблему в "балансах" и "алгоритмах", инициировав обсуждение её наличия, а также необходимости и способов устранения.
2. Найти тот проект, где все алгоритмы - ровные, а баланс - идеален. Вместо того, чтобы испытывать очевидный дискомфорт и получать никому не нужные отрицательные эмоции в этом.


Murderer писал(а):
21 апр 2020, 01:49
Предлагаю давать рейтинг за
Мобов:
1 - простой статичный моб
2 - динамичный моб
5 - моб на окраине
10 - моб в реликте
10 - буквы
Объекты:
5 - Костры - жилища - сундуки в гарнизоне
8 - жилища - костры- ресурсы за гарнизоном
15 - сокровищницы, утопии
20 - сокровищницы - жилища в новых землях
25 - пещеры етунов - могилы воина
50 - жилище крестьян в реликте
100 - утопия драконов - жилище в реликте
"Буквы" абсолютно ничем не отличаются от "динамичный моб" при равной сложности в параметрах. Да, дроп - разный. Но для рейтинга охотника - ничем. Если должны отличаться, то почему?

Потому-то изначально и хотелось получить более-менее универсальный способ оценки виляния каждой охоты на ПвЕ-рейтинг. Куда должна войти часть, связанная со сложность битвы (не абстрактная сложность, а сложность конкретно для её участника/участников), и часть, связанная с особенностями битвы (в которую войдёт всё, что находится вне самой битвы, - карта, осада, объект и т.п). Всё ещё не вижу противоречий в такой концепции.
Делитесь и перемножайтесь

HordaK
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 23:25
Имя героя: Александр Невский.

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение HordaK » 21 апр 2020, 20:22

Док , какую формулу мы бы не придумали , в ней всегда найдется лазейка , нам же нужен рейтинг объективности среди играющих лесников , давая за мобов рейтинг равный любому из объектов мы получим просто опять набивку рейтинга несколькими героями , тут все от плюшки будет зависеть , если нам это надо то можете оставить все как есть, если же нам реально нужен рейтинг среди лесников , то это должны быть все действия на карте с определенным фиксированными баллами. У нас на всех объектах есть откат , который можно при желании чуточку уменьшить , это тоже не мало важно , так вот чтобы оббежать все доступные обьекты , как вы думаете хватит ли у нас это сделать пока не откатится первый обьект посещенный героем я думаю нет , но чем больше человек оббежит тем больше он набьет себе рейтинга , причем тут не будет работать в каком варианте он это сделает , в магме или в золоте в стрелке или в контакте , полная у него армия или всего 1 стек , вообщем у героев не будет вариантов занижать или завыщать свой рейтинг и в итоге победу заберет не самый хитрый герой , а самый трудолюбивый , опять же возрастут посещения обьектов , многие не ходят по обьектам после получения звания за эти обьекты.
Мне кажется это самый ровный и хороший вариант , который действительно будет показывать уровень лесничества без , каких либо , махинаций , остается только граммотно все расчитать по всем действующим обьектам и дать каждому обьекту свои баллы по сложности.
Так же хочу заметить , вы пишите , что те же буквы это обычные мобы и убить их нет никакой сложности , я думаю вы прекрасно понимаете что сложность состоит в том что , их надо дождаться и найти, а убить это уже пустековое дело, поэтому очень важно чтобы , такие вот обьекты как разбои , буквы , форт и теперь червяки стоили прилично, так как они не в свободном доступе , как теже костры , когда захотел тогда и пришел.

Аватара пользователя
Кор Нааг
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 15:01
Имя героя: Чорный властелин
Откуда: Житомир, Украина

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение Кор Нааг » 21 апр 2020, 21:04

HordaK писал(а):
21 апр 2020, 20:22
Док , какую формулу мы бы не придумали , в ней всегда найдется лазейка , нам же нужен рейтинг объективности среди играющих лесников , давая за мобов рейтинг равный любому из объектов мы получим просто опять набивку рейтинга несколькими героями , тут все от плюшки будет зависеть , если нам это надо то можете оставить все как есть, если же нам реально нужен рейтинг среди лесников , то это должны быть все действия на карте с определенным фиксированными баллами. У нас на всех объектах есть откат , который можно при желании чуточку уменьшить , это тоже не мало важно , так вот чтобы оббежать все доступные обьекты , как вы думаете хватит ли у нас это сделать пока не откатится первый обьект посещенный героем я думаю нет , но чем больше человек оббежит тем больше он набьет себе рейтинга
Подпишусь под каждым словом. Единственное что добавлю, возможно к постоянной величине рейтинга все таки прикрутить некоторых коэфф, зависящий от билда. Для мага один коефф, для рукопашника другой, для стрелка третий, чтобы чуточку уровнять затраты сил на одинаковый бой

HordaK
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 23:25
Имя героя: Александр Невский.

Re: Лучший охотник сезона

Сообщение HordaK » 22 апр 2020, 04:23

Кор Нааг писал(а):
21 апр 2020, 21:04
HordaK писал(а):
21 апр 2020, 20:22
Док , какую формулу мы бы не придумали , в ней всегда найдется лазейка , нам же нужен рейтинг объективности среди играющих лесников , давая за мобов рейтинг равный любому из объектов мы получим просто опять набивку рейтинга несколькими героями , тут все от плюшки будет зависеть , если нам это надо то можете оставить все как есть, если же нам реально нужен рейтинг среди лесников , то это должны быть все действия на карте с определенным фиксированными баллами. У нас на всех объектах есть откат , который можно при желании чуточку уменьшить , это тоже не мало важно , так вот чтобы оббежать все доступные обьекты , как вы думаете хватит ли у нас это сделать пока не откатится первый обьект посещенный героем я думаю нет , но чем больше человек оббежит тем больше он набьет себе рейтинга
Подпишусь под каждым словом. Единственное что добавлю, возможно к постоянной величине рейтинга все таки прикрутить некоторых коэфф, зависящий от билда. Для мага один коефф, для рукопашника другой, для стрелка третий, чтобы чуточку уровнять затраты сил на одинаковый бой
Если это сделать то мы опять получим возможность хитрить )

Ответить