Вопросы к Сеню

[ЯрославСень]

удалил

[ЯрославСень]

Это лишь подтверждает что в подобающем шмоте можно убить пережора. Я ведь правильно понял что ты убил Имбу у которого нажор гораздо выше?


Как раз нет, у меня намного больше опыта в ПвП и поэтому я выиграл, а его шмот и нажорсто не спасло его, не стоит переворачивать мои фразы под себя.


Опыт тут не причём опыт тут решает ГОРАЗДО больше чем ты можешь себе представить( что и позволяет выигрывать бои с-20 и - 30 статов)

Вообще непонятно что Вы тут имели ввиду, отредактируйте свой пост пожалуйста.

[Возьмак]

Вывод о том что хорошо одетый помогай может убить и претендента вообще смешон( опять же кулик 16 лвл бой Имба Александиан, и одет хорошо и ОУ там на 350+больше, много его спасло?)

Это лишь подтверждает что в подобающем шмоте можно убить пережора. Я ведь правильно понял что ты убил Имбу у которого нажор гораздо выше?

Не стоит переиначивать мои слова под себя, это означает что статы и нажор не спасут если оппонент играет лучше. Я выиграл бой за счёт опытав ПвП а не нажорства.

Даже равные статы не дадут ни помогаю ни новичку шансов на победу против опытного ПвП игрока, то что вы на 12 все играете одинаково хорошо/одинаково плохо(решай сам) это совпадение.

Опыт тут не при чем. Говорим сейчас о нажоре и шмоте. А опыт приходит со временем если ходить в ПВП.

Опыт тут решает больше чем ты думаешь, и поверь опыт со временем неприхожит и это уже в этой игре много раз доказали

P. S. С телефона ужасно цитировать так и копировать

[ЯрославСень]

Не стоит переиначивать мои слова под себя, это означает что статы и нажор не спасут если оппонент играет лучше. Я выиграл бой за счёт опытав ПвП а не нажорства.

Ну так а где тут расхождение с моими словами? Я именно это и написал. Что пережора можно все равно убить, но для этого нужен как минимум обвес стоящий, иначе и опыт не поможет.

Опыт тут решает больше чем ты думаешь, и поверь опыт со временем неприхожит и это уже в этой игре много раз доказали

Не согласен, опыт как раз таки приходит со временем, только у кого то быстрее, у кого то медленнее.

P. S. С телефона ужасно цитировать так и копировать

Та бывает, все норм.

[Возьмак]

Не стоит переиначивать мои слова под себя, это означает что статы и нажор не спасут если оппонент играет лучше. Я выиграл бой за счёт опытав ПвП а не нажорства.

Ну так а где тут расхождение с моими словами? Я именно это и написал. Что пережора можно все равно убить, но для этого нужен как минимум обвес стоящий, иначе и опыт не поможет.

Расхождение тут есть, опыт даёт возможность выиграть и при проседании на 20 статов, а без него ты можешь и с +30 проиграть. Обвес в этом случае не спасёт.

Опыт тут решает больше чем ты думаешь, и поверь опыт со временем неприхожит и это уже в этой игре много раз доказали

Не согласен, опыт как раз таки приходит со временем, только у кого то быстрее, у кого то медленнее.

Почитай темы на шляпу, вспомни героя шупер и ещё 1000 и 1 пример.

[ЯрославСень]

Расхождение тут есть, опыт даёт возможность выиграть и при проседании на 20 статов, а без него ты можешь и с +30 проиграть. Обвес в этом случае не спасёт.

Одно и тоже проговариваем/переворачиваем постоянно. Все верно говоришь. Вот только это не отменяет то, что шмот необходим, как звено подтверждающее намерение победы.

Почитай темы на шляпу, вспомни героя шупер и ещё 1000 и 1 пример.

Героя шупер не застал.А ворошить старое не вижу смысла, так как аргументы вроде "всегда так было" или "раньше так было" не считаю аргументами как таковыми.

[Астант]

Еще раз! Если твины одетые и играют на победу, то никакой проблемы тут нет.

Почему тогда проблемой является ответ на вопрос, типа:" На твине было 4 арта как того и требуют условия тура, тогда за что меня хотят наказать?"? Не обманывай сам себя, проблема эта была и есть и кочует из темы в тему.

Топ арты доступны новичкам благодаря кланам.

Ок! Взял (условный) ОР новичка в клан и разодел его по самое нехочу и послал играть туры. Орет он, орет в общем, а играть и не с кем ибо ну нет на этом лвле движухи. Смысл понимаешь? Мало просто арты дать, надо еще и туры ОРГАНИЗОВАТЬ. А такое у нас щас доступно лишь одному клану (Инки на 20+ играют и это к новичкам не подходит, а Футы щас не достаточно активны). То есть единственный вариант щас для новичка это попасть к Супериотам, но именно их нам выходит и надо щас замочить ибо они нифига не соответствуют реальному фэйерплэю. Я пытаюсь тебе все объяснить, что ты сам идешь совсем не в ту сторону в которую вроде бы желаешь.
2 крайности - нет помогаев и они есть, но полуголые... ты щас наметил переход с одной крайности в другую, а царский путь он всегда где то посередине от краев. Игру помогаев нужно просто поднять на определенный уровень и всячески поддерживать.

Правила от и до не прописать, все равно на любое правило тут же будет создан обход.

Любое правило усложняет "включение дурака" ибо одно дело когда с тебя спрашивают за все на свете и совсем другое когда за что то вполне конкретное. "Включение дурака" в последнем случае может привести к тому, что для окружающих ты таким и останешься по определению. Обход же бьется новым критерием и обходы эти искать становится все сложнее по мере укрепления правил.

Это действительность такая-обвиняют - отмазывайся.

Эту действительность мы сами создаем. В игре вы договорились о неких стандартах и играете, а в суде нет никаких стандартов и потому там и нечему больше быть кроме "обвинять-отмазываться".

Вон пример в темах суда сейчас Валеру(Синусоида) спрашивают - почему не был полный сет легенды на нем. Ответ - не было полного сета. А при этом очевидцы видели Валеру в полном доповом сете легенды...

А почему он должен был быть на нем? Потому что просто КТО-ТО решил так? Сень, это называется спросить за понятия, в 90е годы такое практиковалось. В цивилизованном же мире такие вещи прописываются в законе и тогда уже спрашивается за нарушение закона. И вопрос тогда совсем по другому уже звучит, вот послушай:" Валера, почему ты нарушил закон?". Прочуствуй разницу, плиз - "Валера, почему не по понятиям играешь?"!!

опыт как раз таки приходит со временем, только у кого то быстрее, у кого то медленнее.

И объем вмещаемого опыта тоже не одинаков, поэтому и новичок может быстро выйти в топы и старички лепить постоянно детские ошибки.

Одно и тоже проговариваем/переворачиваем постоянно. Все верно говоришь. Вот только это не отменяет то, что шмот необходим, как звено подтверждающее намерение победы.

Я полагаю, что Вед пытается донести до тебя, что шмот и мастерство тут не являются равнозначными критериями и мастерство гораздо важнее. А этим рушится твоя версия, что новичок в топ-шмоте может валить скила в таком же шмоте. Скорее уж скил в посредственном шмоте завалит пережора-новичка. Тогда опять выходит, что твой путь ведет не к развитию игры, а к ее закату, хотя ты вроде хочешь другого. Это ошибка!

[ЯрославСень]

Почему тогда проблемой является ответ на вопрос, типа:" На твине было 4 арта как того и требуют условия тура, тогда за что меня хотят наказать?"? Не обманывай сам себя, проблема эта была и есть и кочует из темы в тему.

Ну тут уже Док не стал заморачиваться по непонятной причине. И дело не в том что он хочет чтобы туры игрались, туры я так понимаю тут давно по таким правилам, в том числе с тех времен когда онлайн был в два раза выше.

Ок! Взял (условный) ОР новичка в клан и разодел его по самое нехочу и послал играть туры. Орет он, орет в общем, а играть и не с кем ибо ну нет на этом лвле движухи. Смысл понимаешь? Мало просто арты дать, надо еще и туры ОРГАНИЗОВАТЬ. А такое у нас щас доступно лишь одному клану (Инки на 20+ играют и это к новичкам не подходит, а Футы щас не достаточно активны). То есть единственный вариант щас для новичка это попасть к Супериотам, но именно их нам выходит и надо щас замочить ибо они нифига не соответствуют реальному фэйерплэю. Я пытаюсь тебе все объяснить, что ты сам идешь совсем не в ту сторону в которую вроде бы желаешь.
2 крайности - нет помогаев и они есть, но полуголые... ты щас наметил переход с одной крайности в другую, а царский путь он всегда где то посередине от краев. Игру помогаев нужно просто поднять на определенный уровень и всячески поддерживать.

Не надо никого мочить. Супериоты должны быть, у нас сейчас и так темные ниже плинтуса. Между фракциями баланса нет, явный перекос в сторону Светляков. Другое дело, что вылезти Супериоты из этого болота пытаются не самыми красивыми действиями. Да помогаи имеют место быть, я не борюсь против них. Я таки придерживаюсь позиции что пусть будут, но качественные, а качественность определять буду субьективно СК. Чо толку орать пишите правила? Я этого делать не буду = не вижу смысла, Док кстати тоже по этому поводу высказался примерно в этом ключе.

А почему он должен был быть на нем? Потому что просто КТО-ТО решил так? Сень, это называется спросить за понятия, в 90е годы такое практиковалось. В цивилизованном же мире такие вещи прописываются в законе и тогда уже спрашивается за нарушение закона. И вопрос тогда совсем по другому уже звучит, вот послушай:" Валера, почему ты нарушил закон?". Прочуствуй разницу, плиз - "Валера, почему не по понятиям играешь?"!!

В игре на мой взгляд, а наш Сервис это игра, второе правильнее.

Я полагаю, что Вед пытается донести до тебя, что шмот и мастерство тут не являются равнозначными критериями и мастерство гораздо важнее. А этим рушится твоя версия, что новичок в топ-шмоте может валить скила в таком же шмоте. Скорее уж скил в посредственном шмоте завалит пережора-новичка. Тогда опять выходит, что твой путь ведет не к развитию игры, а к ее закату, хотя ты вроде хочешь другого. Это ошибка!

Я позицию Ведьмака понял прекрасно и он прав, а я с этим и не спорил никогда. Ведьмак постоянно на форуме пытается доказать очевидные вещи, хотя с ним никто и не спорит. Однако, то что шмот должен быть на условном помогае - это факт.
Тот же Ведьмак в кулике сливался безбожно одетым персонажам, о чем сейчас и заведена тема кстати и никакой скилл там не спасает когда разница в статах эпична.

[Астант]

Ну тут уже Док не стал заморачиваться по непонятной причине.

Но судит то игроков не Док, а (в частности) ты! И тебя люди не понимают, на тебя обижаются, тобой остаются недовольными... Нам правда хорошо мириться с негативом который можно и убрать, при желании?

Не надо никого мочить.

Тогда зачем мочишь?))) Ты мне не понравился. Виновен! Ты тоже! У помогаев от уменьшения средств вырастут возможности на усиление билда? Посмотри за что раньше помогаев наказывали. Ты щас серьезно поднял планку требования к ним и без поддержки, это путь на уничтожение помогаев.

Другое дело, что вылезти Супериоты из этого болота пытаются не самыми красивыми действиями.

Согласен, но где границы той красоты что видишь ты? Где их вижу (например) я ваще не важно ибо мое мнение не может вылиться в 2 голоса в суде.

Да помогаи имеют место быть, я не борюсь против них. Я таки придерживаюсь позиции что пусть будут, но качественные, а качественность определять буду субьективно СК. Чо толку орать пишите правила? Я этого делать не буду = не вижу смысла, Док кстати тоже по этому поводу высказался примерно в этом ключе.

Опять же, где границы этого качества? Ты понимаешь что щас они тока в твоей голове, в которую мы залезть не можем! Не "не хотим", а "не можем"! Субъективность не способна претендовать на истину, а разве не важно искать именно истину в суде то? Проще всего конечно кого то в чем то обвинить, но мы же не про бабушек на лавочке щас говорим, а про СУД! Ваще нестыкумые вещи однако.

Чо толку орать пишите правила? Я этого делать не буду = не вижу смысла, Док кстати тоже по этому поводу высказался примерно в этом ключе.

Да, Доку правила не нужны и поэтому писать игровые правила смысла нет и я к этому уже и не призываю. Я бы, на твоем месте, сделал бы тему "Мои правила" и там бы прописывал потихоньку критерии своих оценок. Например: " В турах БТ, ПСР, Кулике и любом свободном на персонажах должны быть одеты все арты.". Есть смысл спрашивать потом меня почему я осудил полураздетого помогая? В идеале, я попросил бы оценить данный критерий своих коллег и вполне возможно, что они бы его поддержали, а может сообща бы подкорректировали и дополнили. Так, шаг за шагом, я рисовал бы границы нормы как вижу ее я (или как видим ее мы - судьи), давая игрокам возможность соответствовать этой норме.

В игре на мой взгляд, а наш Сервис это игра, второе правильнее.

Суть ведь не в названиях, а в том, что "понятия" доступны не всем, а лишь определенной группе лиц. Остальным же приходится с ними сталкиваться по факту и изучать их путем шрамов на своей шкуре. В чем тут прелесть и почему это правильно? У нас ведь тут не развлекуха "угадай мелодию", а типа тактическая и стратегическая игра и норм что она без правил? Как бы играли в "дурака" без договора простой-переводной, "6 (не)бьет туза, пара на пару или каждый сам за себя? Играли бы или тока разборки бы и устраивали? Это нонсенс!

то что шмот должен быть на условном помогае - это факт.

И 4 одетых арта этому вполне соответствуют однако.)

и никакой скилл там не спасает когда разница в статах эпична.

Скил бьет по кривым рукам, а не творит чудес. Играл бы Вед с пережором новичком, результат мог вполне быть совсем иным, даже при эпичной разнице в статах.

[ЯрославСень]

Но судит то игроков не Док, а (в частности) ты! И тебя люди не понимают, на тебя обижаются, тобой остаются недовольными... Нам правда хорошо мириться с негативом который можно и убрать, при желании?

Ну вот опять возвращаемся к принципам ФАЕРПЛЕЙ. Те люди которые получает в суде штрафы нарушают именно их и они отчетливо осознают что нарушают их и более того планируют зачастую их нарушать сильно заранее. Например "Куликовская битва" к которой сценарий некоторые пишут уже сейчас и заготавливают твинов/мультиакки.

Тогда зачем мочишь?))) Ты мне не понравился. Виновен! Ты тоже! У помогаев от уменьшения средств вырастут возможности на усиление билда? Посмотри за что раньше помогаев наказывали. Ты щас серьезно поднял планку требования к ним и без поддержки, это путь на уничтожение помогаев.

Примеры героев для помогайства:
http://www.heroesland.com/hero.php?h=за ... вком._1001
http://www.heroesland.com/hero.php?h=зинадик_807514
http://www.heroesland.com/hero.php?h=бульдозер_110032
Обрати внимание как вышеприведенная тройка раз за разом сливается "культам" но вполне эффективно противостоит персонажам из других кланов. Обвес у них есть, и им "мои новшества" ничем погоду не сделают. Данных персонажей тока темы в суде на принципы фаерплей могут исправить. При этом их основы вполне себе уверенные ПВП игроки. Просто у этих вот задача такая - проигрывать.

А вот другой пример:
http://www.heroesland.com/hero.php?h=рубоко%20шо - твин Мистера Пропера исключительно для битья. Пропер им кстати может и пытается играть на победу, но в силу неодетости персонажа, она малореальна от слова "почти никогда". Вот с такими примерами нужно бороться путем поднятия планки шмота.

Согласен, но где границы той красоты что видишь ты? Где их вижу (например) я ваще не важно ибо мое мнение не может вылиться в 2 голоса в суде.

Ну я свои принципы объявлял всем и каждому ДО выборов в СК. В целом до следующих выборов недолго осталось, а активность в суде у нас по факту только во время каких то серьезных событий, которых в ближайшее время я так понимаю еще долго не предвидится.

Опять же, где границы этого качества? Ты понимаешь что щас они тока в твоей голове, в которую мы залезть не можем! Не "не хотим", а "не можем"! Субъективность не способна претендовать на истину, а разве не важно искать именно истину в суде то? Проще всего конечно кого то в чем то обвинить, но мы же не про бабушек на лавочке щас говорим, а про СУД! Ваще нестыкумые вещи однако.

Ну благодаря твоей инициативе с созданием данной темы, мои принципы тут вполне читаемы.

Да, Доку правила не нужны и поэтому писать игровые правила смысла нет и я к этому уже и не призываю. Я бы, на твоем месте, сделал бы тему "Мои правила" и там бы прописывал потихоньку критерии своих оценок. Например: " В турах БТ, ПСР, Кулике и любом свободном на персонажах должны быть одеты все арты.". Есть смысл спрашивать потом меня почему я осудил полураздетого помогая? В идеале, я попросил бы оценить данный критерий своих коллег и вполне возможно, что они бы его поддержали, а может сообща бы подкорректировали и дополнили. Так, шаг за шагом, я рисовал бы границы нормы как вижу ее я (или как видим ее мы - судьи), давая игрокам возможность соответствовать этой норме.

Тут логика есть, но это долгая кропотливая работа к которой я не готов. Возможно мой преемник будет готов к ней или Док дополнительно замотивирует (пусть даже игровой валютой) за нее. Но вот так на энтузиазме...Однозначно нет.