Манипулирование турнирными очками

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение ЯрославСень » 17 ноя 2020, 13:46

Возьмак писал(а):
17 ноя 2020, 13:41
А по факту пока система не начнёт сводить претендентов на медаль, были есть и будут махинации.
Верно, но сведение конкурентов все равно не вылечит то что творится.
Например: ты и я претенденты на медаль. Я не хочу рисковать и биться с тобой, я просто не буду подавать заявки когда их подаешь ты. Да, ты видишь меня онлайн и одетого в турнир, но ты ведь не знаешь подал я заявку или не подал. Будешь подавать, а я буду кормить тебя помогаями, причем они будут сливаться по тайму а в боях со мной будут кормить меня экспой, постоянно ресаясь.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27474
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение phdoc » 17 ноя 2020, 15:27

Y0)I( писал(а):
17 ноя 2020, 00:00
Администрация могла сразу сообщить, что такие дела не входят в сферу обязанностей СК и не тратить время людей.
Администрация не раз советовала Председателю закрывать на старте все заявления, не входящие в зону ответственности Коллегии. Теперь делает это ещё раз - в явном виде.
Y0)I( писал(а):
17 ноя 2020, 00:00
И я не уверен, что он поступил бы также, если бы на скамье подсудимых был кто-то иной.
Здесь, как и везде, практика - единственный критерий истины. Раздел "Протесты" доступен всем.
Y0)I( писал(а):
17 ноя 2020, 00:00
Члены СК высказывают своё экспертное мнение по заведённым делам, председатель консолидирует вердикты и выносит общий вердикт. А решение принимает администрация и ТОЛЬКО администрация. По сути СК впринципе не нужна. Ее наличие обусловлено дифицитом свободного времени у администрации для рассмотрения всех дел (это моё личное мнение).
Это - не раз озвученная причина появления Судейской Коллегии.



Мергедон Каулум писал(а):
17 ноя 2020, 01:52
игровые механики поощряют такую тактику
"Такую тактику" поощряет сам факт наличия награды за победу в конкурентном взаимодействии игроков. Во всех известных мне играх, где такое есть, правилами запрещены те самые "намеренные поражения для получения соперником бонусов". И наказание за нарушение этого правила. Тем не менее, нет ни одной игры, где такого бы периодически не случалось.
Мергедон Каулум писал(а):
17 ноя 2020, 01:52
вариант - это исключить пункты 5.2.11 и 5.2.12 из Соглашения.
Перспективный вариант.
В своё время на форуме мы даже обсуждали: почему эти пункты в правилах появились и нужны ли они проекту. Если ничего путаю, то в итоге пришли в выводу что "да - нужны".


seryivyp писал(а):
17 ноя 2020, 05:40
Y0)I( писал(а):
16 ноя 2020, 19:39
...(при условии, что такая тактика не ведёт к намеренному поражению в битве)...
Вот объясните мне пожалуйста хоть кто-нибудь, понятия: "намеренное поражение в битве" и "договорной бой" не одно и то же разве?
Не всегда. Например, "раздевшийся" либо "не сильно одевшийся" герой, прекрасно понимая, что проиграет, встаёт на защиту Крепости, планируя на время блокировать соперника. "Намеренное поражение" - по сути есть, "договорной битвы" по умолчанию - нет. Потому в формулировке пункта 1.1 есть дополнение "... для того, чтобы другая сторона получила бонусы".



По теме:
Y0)I( писал(а):
17 ноя 2020, 00:00
Эта тема тут появилась, потому что это вопрос не СК, а всей игровой общественности. phdoc оставил на выбор 2 варианта: 1. признать такое ведения боя "командной тактикой", тем самым легализовав; 2. признать такую тактику "нарушающей правила" и подумать над способами решения этой проблемы, намекнув, что думать нужно в сторону "усовершенствования" системы начисления очков за бой.
Нет, не так. Я предлагаю публично обсудить проблему и предполагаю - какие варианты могут возникнуть в процессе её обсуждения.
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение ЯрославСень » 17 ноя 2020, 15:57

phdoc писал(а):
17 ноя 2020, 15:27
Администрация не раз советовала Председателю закрывать на старте все заявления, не входящие в зону ответственности Коллегии. Теперь делает это ещё раз - в явном виде.
Не так. Бои:
http://www.heroesland.com/battle.php?35328108
http://www.heroesland.com/battle.php?35328537
http://www.heroesland.com/battle.php?35312410
http://www.heroesland.com/battle.php?35326363
Очевидно договорные и входят в зону ответственности СК.Поскольку там участники намеренно проигрывали проигрывали, да еще и вдобавок накидывали своими проигрышами кучу очков опыта(а значит турнирных очков) соперникам. А то что Вы решили оправдать участников это уже совсем другая история. И именно поэтому она нашла свое отражение в теме:viewtopic.php?f=4&t=16718
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27474
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение phdoc » 17 ноя 2020, 16:58

ЯрославСень писал(а):
17 ноя 2020, 15:57
phdoc писал(а):
17 ноя 2020, 15:27
Администрация не раз советовала Председателю закрывать на старте все заявления, не входящие в зону ответственности Коллегии. Теперь делает это ещё раз - в явном виде.
Не так. Бои:
http://www.heroesland.com/battle.php?35328108
http://www.heroesland.com/battle.php?35328537
http://www.heroesland.com/battle.php?35312410
http://www.heroesland.com/battle.php?35326363
Очевидно договорные и входят в зону ответственности СК.Поскольку там участники намеренно проигрывали проигрывали, да еще и вдобавок накидывали своими проигрышами кучу очков опыта(а значит турнирных очков) соперникам. А то что Вы решили оправдать участников это уже совсем другая история. И именно поэтому она нашла свое отражение в теме:viewtopic.php?f=4&t=16718
Если не полагаться на память, а сходить и перечитать соответствующие темы, то можно заметить, что участникам заявленных битв там инкриминировались на "намеренные поражения", а "неподобающая подготовка к турниру" и "насыщение опытом соперника", что не является предметом рассмотрения Коллегией. Именно поэтому и были затребованы вердикты членов Коллегии про наличие либо отсутствие в данных битвах именно "намеренного поражения".
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение ЯрославСень » 17 ноя 2020, 17:09

Дубль
Последний раз редактировалось ЯрославСень 17 ноя 2020, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение ЯрославСень » 17 ноя 2020, 17:11

Дубль
Последний раз редактировалось ЯрославСень 17 ноя 2020, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение ЯрославСень » 17 ноя 2020, 17:11

phdoc писал(а):
17 ноя 2020, 16:58
Если не полагаться на память, а сходить и перечитать соответствующие темы, то можно заметить, что участникам заявленных битв там инкриминировались на "намеренные поражения", а "неподобающая подготовка к турниру" и "насыщение опытом соперника", что не является предметом рассмотрения Коллегией. Именно поэтому и были затребованы вердикты членов Коллегии про наличие либо отсутствие в данных битвах именно "намеренного поражения".
Враг. писал(а):
21 окт 2020, 17:05
Бой http://www.heroesland.com/battle.php?35328108 с участником http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch
В приведённой битве один из фигурантов заявления намеренно проиграл другому, чтобы тот получил определённые бонусы".
Виновны. Штраф герою shadow witch 2 кк, у победителя изъять медаль!

Бой http://www.heroesland.com/battle.php?35328537 с участником http://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511
В приведённой битве один из фигурантов заявления намеренно проиграл другому, чтобы тот получил определённые бонусы".
Виновны. Штраф героюhttp://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511 2 кк, у победителя изъять медаль!

Если по каким то причинам у победителя не получится изъять медаль, то я за штраф 30кк игровой валюты!
Непостоянный писал(а):
21 окт 2020, 18:52
Герои http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch и http://www.heroesland.com/hero.php?h=%D ... %BA_270511 виновны в намеренном проигрыше в рамках куликовского турнира с целью дать бонусы герою http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano
Мои варианты штрафов: Вилано 16кк, помогаям по 2.5кк каждому.
Елена писал(а):
15 окт 2020, 02:20
Я не понимаю, к чему здесь разводить дисскусию?
В предоставленных на суд боях отчетливо заметно что фигуранты дела (соперники Вилано) намеренно проиграли ему, чтобы тот мог получить бонусы. И он их получил.
Отсюда следует, что они виновны и должны понести наказание:
Изъять медаль у героя ell villano, героям Shadow Witch и Ворсик_270511 назначить штраф в виде 1,5кк
Айден писал(а):
14 окт 2020, 00:22
То есть, мы судим исключительно за намеренные поражения, а манипулирования очками опыта никак к деятельности Коллегии(на данный момент) не относятся? Неожиданно. Но раз так, то полагаю участники описанных битв полностью невиновны, так как невозможно победить фаворита - пережора не прокаченным персом.
Невиновны.
bdrc писал(а):
23 окт 2020, 00:00
Чисто по новому шаблону Дока! Хотя я бы такую формулировку не применил.
"Да,в приведенных битвах герои Шедоу и Ворсик намеренно проиграли герою Вилано,чтобы тот получил определенные бонусы"

Для Шедоу штраф 500к,т.к. там хоть на бой похоже было.
Для Ворсика штраф 750к.

Для Вилано штраф 3,25кк и медаль НЕ изымать!
А сделать медаль(сняв с нее метку,если уже есть) НЕ предаваемой.НЕ продаваемой,НЕ помещаемой в КС и т.п. Типа именного арта,чтобы носить ее мог ТОЛЬКО Вилано. Механизмы есть для такого.
Перечитал, цитаты привел. Вина таки установлена за договорные бои, что является зоной ответственности СК. Более того нарушены принципы фаерплей, которые на тот момент тоже находились в зоне ответственности СК
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение ЯрославСень » 17 ноя 2020, 17:24

phdoc писал(а):
17 ноя 2020, 16:58
Если не полагаться на память, а сходить и перечитать соответствующие темы, то можно заметить, что участникам заявленных битв там инкриминировались на "намеренные поражения", а "неподобающая подготовка к турниру" и "насыщение опытом соперника", что не является предметом рассмотрения Коллегией. Именно поэтому и были затребованы вердикты членов Коллегии про наличие либо отсутствие в данных битвах именно "намеренного поражения".
Кстати а как можно насытить противника опытом, кроме как намеренно проиграть ему, обкастовываясь ресами?
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Аватара пользователя
Machete
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:40
Имя героя: Ryu Hayabusa

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение Machete » 17 ноя 2020, 17:57

Y0)I( писал(а):
16 ноя 2020, 19:39
Добрый день, уважаемые коллеги!
По рекомендации phdoc создаю тему для публичного обсуждения. Основные вопросы: "Допустимы ли попытки дать другу больше турнирных очков, а сопернику - меньше? Это - нарушение правил или это - командная игра?" (при условии, что такая тактика не ведёт к намеренному поражению в битве).
Ну и следом второй вопрос: если считаете данную игру нарушением, то каким образом с этим бороться? (phdoc пока рассматривает только вариант модернизации системы начисления очков за турнирные битвы).
Думаем, предлагаем, обсуждаем.
viewtopic.php?f=5&t=16687 вот вам готовое решение
А по поводу если же всё-таки будут набивы очков, что ОЧЕНЬ маловероятно при такой системе, давать возможность "пострадавшей" стороне по её желанию сыграть очный бой, с оплатой компенсации в стоимость 25-35% от претендуемого приза, и возможное перераспределение призов в зависимости от результата. Стороны договариваются об удобном времени для заявки, если нет, тогда рандомом раскидать по неделе 3 заявки, при отсутсвии боя, выигрывает тот кто больше заявился. Компенсацию в сторону оппонента оплачивает проигравший.
Идеальное решение для честных турниров о которых вы ратуете.

Аватара пользователя
Machete
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:40
Имя героя: Ryu Hayabusa

Re: Манипулирование турнирными очками

Сообщение Machete » 17 ноя 2020, 18:18

ЯрославСень писал(а):
17 ноя 2020, 17:24
phdoc писал(а):
17 ноя 2020, 16:58
Если не полагаться на память, а сходить и перечитать соответствующие темы, то можно заметить, что участникам заявленных битв там инкриминировались на "намеренные поражения", а "неподобающая подготовка к турниру" и "насыщение опытом соперника", что не является предметом рассмотрения Коллегией. Именно поэтому и были затребованы вердикты членов Коллегии про наличие либо отсутствие в данных битвах именно "намеренного поражения".
Кстати а как можно насытить противника опытом, кроме как намеренно проиграть ему, обкастовываясь ресами?
Так ты головой подумай, сколько уже раз можно объяснять очевидные вещи!
Намеренные проигрыши - это герой делает следующие вещи:
1. умышленно занижает свой ПвП потенциал, лишая себя шанса на вин с ЛЮБЫМ возможным оппонентом
2. своими действиями непосредственно в бою - имея некоторый шанс на победу, специально делает проигрышные ходы.

Ответить