Зал суда. Вопросы к судьям.

Основной форум для общения на игровые темы
Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27675
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение phdoc » 21 апр 2021, 12:51

Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
phdoc писал(а):
21 апр 2021, 10:26
Y0)I( писал(а):
20 апр 2021, 16:09


Из-за отсутствия какие-либо конкретики и возникают вопросы.
Который из перечисленных пунктов требует дополнительной конкретизации?
Так ее нет от слова совсем. Когда я избирался в СК, я тоже считал всё совсем иначе. Дополнительную конкретизацию пришлось выяснять дополнительно.
Например, что такое бонусы? Любой нормальный человек турнирные очки, которые повлияли на распределение итоговых мест в туринире, причислит к этим самым бонусам. Напишите тогда в правилах, что является бонусами.
"Бонусом" является всё, что победитель получает в результате битвы. Турнирные очки - вполне себе "бонус", если ради их получения противником битва была героем намеренно проиграна.
Битвы, где победитель ничего не получает, бессмысленно рассматривать в Судейской Коллегии как "договорные".

Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
Далее самым непонятным игровому сообществу постулатом является: "намеренно проиграть можно только там, где можно выиграть". Его нет в правилах, но он есть. Добавьте его отдельным пунктом, чтобы всем игрокам было понятно.
Нет и не может быть подобного пункта в правилах. Это лишь аргумент, который логично (логично же?) учитывать в рассуждениях при вынесении вердикта по заявлению в Суде.
Или не учитывать, но тогда быть готовым к тому, что про него могут упомянуть в протесте или при его (протесте) рассмотрении.

Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
По поводу подготовки к бою тоже не ясно. Нигде не прописано, что вопрос экипировки героев вне компетенции СК.
В данном смысле речь лишь про то, что вердикт не стоит основывать _только_ на рассуждениях вида "если ли бы проигравший герой использовал в данной битве иной комплект амуниции / набор заклинаний / армию, то он бы легко победил, а значит - виновен". Это, конечно, не означает, что подобные аргументы совсем нельзя учитывать.
Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
Т.е. обычный игрок видит бой в турнире, где один герой разделся, чтобы слить другому и логично решает обратиться в суд с заявлением. Но СК сразу закроет тему ввиду того, что это вне ее компетенции. Возникает непонимание.
Отнюдь. Заявление по такому случаю, оформленное в соответствие с правилами Коллегии, её члены должны рассмотреть и вынести свои вердикты.

Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
Сейчас многие заинтересованные игроки уже в курсе тех правил, которые не прописаны официально. Но в игру временами возвращаются Темные Лорды, которым приходится объяснять всё с нуля.
Нет никаких "не прописанных официально правил".
Есть игроки, которым игровая общественность делегировала право помогать Администрации в определении: можно ли характеризовать заявленную битву как "договорную" и нужно ли (кого именно и как именно) за неё наказывать.
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение ЯрославСень » 21 апр 2021, 13:49

phdoc писал(а):
21 апр 2021, 12:51
"Бонусом" является всё, что победитель получает в результате битвы. Турнирные очки - вполне себе "бонус", если ради их получения противником битва была героем намеренно проиграна.
Битвы, где победитель ничего не получает, бессмысленно рассматривать в Судейской Коллегии как "договорные".
Док, но ведь Вы же писали иначе:
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:37
Непостоянный писал(а):
13 окт 2020, 02:39
Мой вердикт по-прежнему не изменен - Вилано и 2 его помогая участвовали в договорных боях, цель которых - дать максимальное количество опыта Вилано, чтобы тот мог обойти конкурентов по итогу турнира.
Так не пойдёт. Рассматривается только вопрос о наличии либо отсутствии намеренного поражения в битве. И ничто иное.

Как относиться к попыткам манипулирования количеством очком, получаемых по итогам битвы товарищем или соперником, - пока не очень понятно и требует отдельного обсуждения не здесь. Но в сферу интересов Коллегии эти манипуляции попадают только в том случае, когда приводят к "намеренному поражению в битве".
phdoc писал(а):
21 апр 2021, 12:51
В данном смысле речь лишь про то, что вердикт не стоит основывать _только_ на рассуждениях вида "если ли бы проигравший герой использовал в данной битве иной комплект амуниции / набор заклинаний / армию, то он бы легко победил, а значит - виновен". Это, конечно, не означает, что подобные аргументы совсем нельзя учитывать.
Док, но ведь Вы же писали иначе:
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 18:27
ЯрославСень писал(а):
14 окт 2020, 17:40
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 17:04
Спросите себя: выиграл бы бой герой, если бы не пытался дать больше очков сопернику? Если да, то он виновен в намеренном поражении. Если нет, то в намеренном поражении он невиновен.
То есть если герой раздетым лезет в бой, или скажем без армии, то он как бы и выиграть не может и может делать в этом бою все что ему вздумается. И ему ничего за это не будет. Так? Ну ведь он раздетый, с топором кентавра, шитом гнома, шапке единорога и нагруднике серы. Напротив противник с 150+ статов, и тут он такой... пожалуй буду ресаться, чо еще делать та... Ведь так можно же!
Вы выбрали крайне неудачное место для дискуссии по поводу турнирного регламента. Предложения о недопуске на турниры героев, вооруженных Топорами Кентавра, следует публиковать и обсуждать в других разделах форума.
Судейская Коллегия сейчас рассматривает только четко определённые виды заявлений игроков. Выдавая на них конкретные вердикты.
Кроме того Вы оправдали человека который оперировал этими фактами, почему и пошла вся неразбериха.
valera писал(а): идя на бой я конечно был уверен в результате ибо жнец гораздо сильнее меня и по опыту и по статам... Тело легенды в тот момент было дето в клане.. и я одел простое... решил статы накрутить сапогами... меня уговорили помочь доиграть и хоть о результате мы не договаривались он был очевиден...
valera писал(а): я Шёл в безнадёжный бой - да. запрещено выходить на противников которые сильнее тебя на голову - нет...
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27675
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение phdoc » 21 апр 2021, 15:51

На всякий случай перечитал цитаты ещё раз. Никакого "иначе" не обнаружил. Если не сложно, поясните свои сомнения, пожалуйста.
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение ЯрославСень » 21 апр 2021, 16:15

phdoc писал(а):
21 апр 2021, 15:51
На всякий случай перечитал цитаты ещё раз. Никакого "иначе" не обнаружил. Если не сложно, поясните свои сомнения, пожалуйста.
Ваша позиция в октябре 2020 года.
1. Вы сказали что манипулирование турнирными очками вне зоны сферы интересов СК, единственный случай, когда входит в зону ответственности -это когда манипулирование привело к проигрышу. Тогда же прозвучала фраза, что намеренно проиграть бой, можно только тогда, когда можно выиграть. Соответсвенно если у героя нет шансов на победу, он может воротить в бою что хочет, в том числе кормить опытом/турнирными оппонента. Именно это происходило в последнем Куликовском турнире. И именно это поведение вы оправдали. Валера/Ворсик тупо стоял и ресал себя, а Жнец/Вилано специально не убивали его до конца пока не была откастована вся мана на воскрешения. Причем Валера осознано шел проигрывать о чем написал на форуме-я даже привел Вам его цитату.
2. Вы сказали что вопрос экипировки так же вне зоны сферы интересов СК, когда СК обратило внимание на то что герои участвовавшие в рапиле куликовского турнира намеренно занизили свои возможности экипировкой. (в частности Валера разбил сет легенды, заменив сапоги легенды на что то там другое, а Ворсик вообще полуголым полез в турнир)



Сегодня 21 апреля 2021 года вы говорите:
1. По очкам опыта/турнирным очкам - "Бонусом" является всё, что победитель получает в результате битвы. Турнирные очки - вполне себе "бонус", если ради их получения противником битва была героем намеренно проиграна.
2. По вопросу экипировки - " Это, конечно, не означает, что подобные аргументы совсем нельзя учитывать."
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение ЯрославСень » 21 апр 2021, 16:27

phdoc писал(а):
12 ноя 2020, 15:57
Y0)I( писал(а):
11 ноя 2020, 18:41
Лично на мой взгляд, когда герой в "рванье" идет в турнир, то уже автоматически прямая заявка на судебное разбирательство.
Безусловно. Однако такой подход оставляет слишком широкое поле для нюансов. От "есть ли у героя доступ к иным вариантам экипировки?" до "выиграл ли эту битву этот герой в другом варианте экипировки, с учетом того, что прогноз соперника далеко не всегда однозначен?". Потому сейчас Коллегия рассматривает только сам бой.
Добавлю еще это. Все таки ранее вы занимали позицию что амуниция героя вне компетенции СК. Захотел герой голым пойти в турнир - его право. Да будет проигрывать всем подряд, ну чтож его право, а СК его вопросом экипировки заниматься не может. Ну и сам бой разбирать тоже не может, потому что нельзя намеренно проиграть там, где нельзя выиграть.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Y0)I(
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Y0)I( » 21 апр 2021, 17:32

ЯрославСень писал(а):
21 апр 2021, 16:27
phdoc писал(а):
12 ноя 2020, 15:57
Y0)I( писал(а):
11 ноя 2020, 18:41
Лично на мой взгляд, когда герой в "рванье" идет в турнир, то уже автоматически прямая заявка на судебное разбирательство.
Безусловно. Однако такой подход оставляет слишком широкое поле для нюансов. От "есть ли у героя доступ к иным вариантам экипировки?" до "выиграл ли эту битву этот герой в другом варианте экипировки, с учетом того, что прогноз соперника далеко не всегда однозначен?". Потому сейчас Коллегия рассматривает только сам бой.
Добавлю еще это. Все таки ранее вы занимали позицию что амуниция героя вне компетенции СК. Захотел герой голым пойти в турнир - его право. Да будет проигрывать всем подряд, ну чтож его право, а СК его вопросом экипировки заниматься не может. Ну и сам бой разбирать тоже не может, потому что нельзя намеренно проиграть там, где нельзя выиграть.
И это:
phdoc писал(а):
17 ноя 2020, 15:27
Y0)I( писал(а):
17 ноя 2020, 00:00
Администрация могла сразу сообщить, что такие дела не входят в сферу обязанностей СК и не тратить время людей.
Администрация не раз советовала Председателю закрывать на старте все заявления, не входящие в зону ответственности Коллегии. Теперь делает это ещё раз - в явном виде.

Темный Лорд
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Темный Лорд » 21 апр 2021, 21:57

Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
Сейчас многие заинтересованные игроки уже в курсе тех правил, которые не прописаны официально. Но в игру временами возвращаются Темные Лорды, которым приходится объяснять всё с нуля.
мне не надо ничего объяснять
я понимаю что такое фейр-плей, а другого понимать не хочу

касательно пвп, новому игроку достаточно соблюдать нормы фейр-плей, не вникая в правила пвп нашей игры, которые написаны больше для судей

Y0)I(
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Y0)I( » 22 апр 2021, 02:23

Темный Лорд писал(а):
21 апр 2021, 21:57
Y0)I( писал(а):
21 апр 2021, 11:18
Сейчас многие заинтересованные игроки уже в курсе тех правил, которые не прописаны официально. Но в игру временами возвращаются Темные Лорды, которым приходится объяснять всё с нуля.
мне не надо ничего объяснять
я понимаю что такое фейр-плей, а другого понимать не хочу

касательно пвп, новому игроку достаточно соблюдать нормы фейр-плей, не вникая в правила пвп нашей игры, которые написаны больше для судей
Совершенно согласен. Играй честно, стремись победить в любой даже самой безнадежной ситуации и никто тебя не осудит. Тут и правил знать не нужно.
Но, к примеру, понятие "помогай" с принципами fair play не особо сочетается. И если ты решил пойти по "скользкой дорожке" помогайства, то будь готов, что твои действия может осудить игровое сообщество.
А вот для того, чтобы грамотно подать заявление в СК, правила нужно знать. Вот, например, один игрок правила не чтит, а писать в суд любит, поэтому 2/3 это тем кроются сразу.

Астант
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Астант » 22 апр 2021, 04:13

Это просто уже что то за гранью понимания. Добавим сюда лишних вопросов чтобы понять всю абсурдность ситуации.
Y0)I( писал(а):
11 ноя 2020, 18:41
Лично на мой взгляд, когда герой в "рванье" идет в турнир, то уже автоматически прямая заявка на судебное разбирательство.
phdoc писал(а):
12 ноя 2020, 15:57
Безусловно.
Ок, разбираем такую заявку где важно выяснить почему игрок пришел в тур в "рванье", правильно?
phdoc писал(а):
12 ноя 2020, 15:57
Такой подход оставляет слишком широкое поле для нюансов. От "есть ли у героя доступ к иным вариантам экипировки?" до "выиграл ли эту битву этот герой в другом варианте экипировки, с учетом того, что прогноз соперника далеко не всегда однозначен?".
Ну мы постараемся собрать информацию по этому вопросу, проанализировать ее и сделать свои выводы, правильно?
phdoc писал(а):
12 ноя 2020, 15:57
Сейчас Коллегия рассматривает только сам бой.
А что мы можем рассматривать в самом бою если претензия заявителя направлена на подготовку к бою, когда один из героев решил пойти в тур в "рванье", что автоматически формирует его проигрыш? Это ключевой момент и если мы принимаем такую заявку к рассмотрению, то должны же оценить именно суть заявления?
phdoc писал(а):
12 ноя 2020, 15:57
Рассматривается только вопрос о наличии либо отсутствии намеренного поражения в битве. И ничто иное.
Но если суд, не может рассматривать суть заявки, то тогда она не по адресу и такую заявку надо крыть? (перефразируя, с сохранением смысла ответа Дока) Нет, нужно безусловно инициировать судебное разбирательство.

Судьи не знают как правильно судить хотя обладают гораздо большим объемом инфы чем простые смертные. Как при таких раскладах можно наказывать игроков??? Мы (игроки) можем складывать свое понимание о "правильности" игры в тех же турах лишь на основании слов Дока, а они вон какие загадочные, явно не на простоту понимания рассчитанные...
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Темный Лорд
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Темный Лорд » 22 апр 2021, 04:41

Y0)I( писал(а):
22 апр 2021, 02:23
понятие "помогай" с принципами fair play не особо сочетается
полностью сочетается
ты проводишь бой по просьбе друзей, они тебя просят бой провести, они не просят тебя поддаться, проводи бой и играй как обычно

Ответить